【働きマン】安野モヨコ＠漫画板【さくらん】

元のスレッド
安野モヨコ - 2chライブラリー

1 ： ◆DQN.v0909. ：05/02/03 18:41:02 ID:Mzczx8Kb0: さくらん再開記念で、復活！安野モヨコ＠漫画板。

関連スレ：
安野モヨコ　PART6 ＠少女漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105421854/l50
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 18:51:11 ID:QpGNv1eg0: 2　＆1乙
3 ： ◆DQN.v0909. ：05/02/03 18:55:05 ID:Mzczx8Kb0: 作者公式サイト：
安野モヨコ Anno Moyoco Official website
http://www.pink.ne.jp/~moyoco/index.html

関連リンク：
はてなダイアリー - 安野モヨコ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%C2%CC%EE%A5%E2%A5%E8%A5%B3
4 ：これも貼っとかないと ：05/02/03 19:56:39 ID:hgHvGo6xO: 過去スレ：
【安野モヨコ】働きマン【新連載】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079003339/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 20:39:34 ID:qdFhZTJR0: この漫画家の書く女の子は正面顔だけが可愛い件について
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 20:50:49 ID:ViVOOaBg0: 今週は面白かったよ。短い気がするけど
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 21:07:36 ID:ijT4mgaK0: この一年、ＱＣサークル好きの上司に換言したせいで、干されて
つらい毎日。負けるもんか、と、今日思った。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 21:28:25 ID:PiGC2TDk0: >>7
ｶﾞﾝ(*´д｀*)ﾊﾞﾚ！
9 ：7 ：05/02/03 21:33:27 ID:ijT4mgaK0: >>8
ありがと。みんな、がんばりましょう。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 21:50:53 ID:4JhMjc2b0: 今週号のR25に働きマン記事があるのはガイシュツ？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 21:55:48 ID:QpGNv1eg0: ううん、きかせれ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 22:20:24 ID:AZfZe41jO: くだらない漫画だ。女向け。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 22:21:19 ID:wP1GrRmZ0: 女医の裸、あの悪意に満ちたリアルな描き方に非常に好感を覚えた。皮肉じゃなしに。
14 ： ◆DQN.v0909. ：05/02/03 22:59:18 ID:Mzczx8Kb0: >>4　㌧！
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 23:12:42 ID:cI9INbreO: 喪服イイ(´∀｀)
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/03 23:53:16 ID:4JhMjc2b0: R25（RECRUIT刊フリーペーパー、木曜の昼以降配布開始、駅やコンビニで探せ）

「男も泣ける！仕事がしたくなる！！　『働きマン』を読んで熱く働け！！」

　前略

「読者からの反響はすごいです。老若男女問わず「面白い！仕事がしたくなった！」「泣けた！」
「感動した！」中でも一番多いのは「ヤル気が出た！」という感想です。読者それぞれの立場で共感できるキャラクターがいるということだと思います。
「うちの職場にも田中みたいな新人がいます。どーにかしてください！」なんていう声も（笑）。
読者からのハガキを見て編集側も手ごたえを感じています　（週刊モーニング担当編集坂本氏）

　現在単行本は一環で20万部の大ヒット中。

　後略
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 00:40:29 ID:Y21A4C9D0: 20万部って！すげー…
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 01:45:10 ID:e6AHGT7S0: 今週はおっぱい沢山でてきて良かったです
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 16:44:55 ID:YXDTIrz10: ↓同意なんだけど

>456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:04:44 ID:knr2T3u70
>働きマンそこまで過労動するのってやっぱ自己満足じゃん･･としか思えなかった
>業種によるところが大きいと思う。
>食料を待っている人がいるとか、治療しないと目の前の人が死んじゃうとか
>電気を守るとかそういうので必死になるならわかるけど

>別に雑誌なら増刊号が遅れても内輪以外の人は別にって感じだしなー
>家族や命を踏みにじってまでする前に人としてどうよって思ってしまう

それにしても同じ週に載った山下和美の反響はもの凄いな
つか、最近のモーニングの作品の中でも桁違いの反響。
ああいうのがかけて初めて一般向けに通用するクオリティの女性作家
って言うんだなとつくづく思うよ。モヨコのは狭過ぎ。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 19:32:15 ID:VpspCHba0: アレはアレ。コレはコレ。
そして>>19は単なる荒らし。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 19:34:56 ID:UMdgswcY0: 正面の顔だけがものすごくかわいい件について
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 20:16:39 ID:Y8zVq/0g0: 働きマンって結局講談社（モチーフは週刊現代・フライデー）への
おべっか使ってる漫画って事でしょ？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 20:43:15 ID:6/MipGKC0: 就職、資格関連書籍のコーナーに働きマンが置いてあった。しかも平積み。
なんか違うようないいのかそれは
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 21:09:58 ID:YXDTIrz10: 東京エイティーズも平積みだし

>>21　ものすごくかわいいとはとても思えないのですが。モロ女性向。
目が以上に大きく鼻は異常に小さくくちびるが極端にぽろっとしてるのは
作者をはじめ目が小さく鼻がでかく唇の形がよくないブサ女の
コンプレックスの強烈な裏返しがあまりにもわかりやすく絵になってて
男が見たら奇形的な顔だと思うし。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 21:13:15 ID:YXDTIrz10: レディコミ向けな願望肥大化の絵を一般誌でも平気で使う
その状況判断のなさが「狭い」ってことなんだよ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 21:25:06 ID:zMeFvEOi0: 美人画報とかをクソマジメに読んでる
ブスＯＬにしか受けないタッチだからなぁ。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 22:00:50 ID:5f2FcDGg0: >>24へ
>>21は男です
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 22:25:26 ID:RXRNKaqk0: ホモ？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/04 23:33:00 ID:YXDTIrz10: >>27 だから何？個人的好みなんてどうでもいいじゃん
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/05 06:40:54 ID:dL/6aQnuO: 雑誌の編集ごときであんなに大袈裟に言われてもなあ。。
内輪の話じゃん
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/05 07:19:57 ID:cCpLO59Y0: >>13 禿同
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/05 07:25:07 ID:9Q0M+l8v0: 安野モヨコの日記を読まされてるような気分だ。
それもかなりクドくて鬱陶しいのを。
誰が出てきて何が起こっても安野視点でしか描いてなくて
息苦しさを感じる。
作者自身の体験に基づいたリアリティにこだわりすぎて
狭苦しい話になってるんじゃないのかね。
安野のHPで本人の日記をずっと読んでくるとそう思えてくる。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/05 12:59:53 ID:Ns0xMa370: 大変なのは勝手に自分で(さほど必然性のない）大変な目標設定してるから。

わずかな遅れが命に関わるとか町が破壊されちゃうとかそういう仕事じゃ
全然ないし。増刊号なんか都合により一週間遅れますって
なっても誰も困らないじゃん。編集の世界が身近だからってそれを
世界基準にしすぎで部外者から見たらかなりこっけい。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 00:20:07 ID:FrGJFpTt0: つか、ああいう状況で旅に出るライターって、
3流か4流だと思う。自分がライターなんで断言できるが。
そういう奴が身近にいるのかな？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 00:22:36 ID:2lnD+r+O0: 「この仕事遅れても誰も死なないからいいや～」
とか考える奴と仕事はしたくないけどな。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 01:26:43 ID:53KNh2RGO: ﾓﾖｺ本人じゃん。
締め切りだけどシャンパン飲んじゃった～とか日記で言ってるよ。
遊ぶなとは言わないけど公開で言うなよと思う。社会人として。
説得力もなくなるし。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 10:19:55 ID:tALwJyRY0: >>35　いい加減にいいやーって手を抜くというのと
状況判断して無理なら次善の策をねるっつーのは全然違うと思うし
このヒロインの｢大変｣は空回りというか自己満足の範疇。
少なくとも家族や自分の命と引き換えにするような価値ある内容とは思えない。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 10:36:33 ID:tALwJyRY0: 欧米と取引してるとよくそういうことあるよ
あと少しだから休日出勤して片付けよう！とか言うと
オマエバカ？ってなる。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 11:03:51 ID:28pZv6/L0: 編集王という金字塔があるからなあ、このジャンル。
女編集者編を延々延ばして見せられてるようでちょっと…。
編集王みたいに実際はこうじゃないよという了解の上に
荒唐無稽なハッタリをかますような余裕も無いみたいだし。
学生とかフリーターとか、就職で悩んでる層に向けて
営業が頑張って売ってるのかなあ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 11:21:23 ID:PXnDXvm70: 編集王は荒唐無稽すぎて乾いた笑いが出たけどね。
出版業界かもしれんけどほぼギャグ漫画と同ジャンルにされてもちょっと。
たいしておもしろくも無かったし。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 12:30:50 ID:2lnD+r+O0: >37
だから状況判断して「いける！」って状態だったから
ヒロインも無理したんじゃないの？
別に家族も自分の命も引き換えにしてないじゃん。
自己満足自己満足って言うけど、自己満足できないものに対して
打ち込める器用な人間ってなかなかいないと思うし。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 14:43:36 ID:zPf8HiqcO: 『雑誌の発売なんか延びてもいい』とか言ってる人って、自分の仕事に対してプライドとか無いんだろうか？
それに自己満足の範疇って…弘子自身言ってるじゃん、『やりたくてやってんだ』って。
あげ足とりも度が過ぎるとアホみたいだよ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 16:16:51 ID:tALwJyRY0: やれると思ったかららやるべきことをやったなら
それが自分の誇りや自信にはなっても
こんなに頑張ったの頑張ったのってわめき散らす必要はない
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 16:43:06 ID:zPf8HiqcO: 誰かわめき散らしたの？
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 19:47:39 ID:53KNh2RGO: モヨコ本人がわめきちらしてるな
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 19:58:48 ID:UWiVM9je0: 確かに。
それにしてもモヨコって、２ちゃんではホント叩かれるな～。
なんでやろ？
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 21:48:30 ID:Oc96LVH40: >>44
漫画にしてる＝わめき散らす
だろう．普通に考えて．

それでも普通に読めてるから別にいいけんど．
あっ職種が変種しかないのはつまんないナ～
働き漫画だからもっと色んな仕事出して欲しいナ～
つっても漫画家さんだからどうしても自分の周りの人題材にしちゃうし，
そこらへんが自画自賛臭くなっちゃって構造欠陥～
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 21:58:25 ID:tALwJyRY0: 2chではというより、情報操作してある内輪の世界以外では
だと思うけど。素直に。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 22:22:56 ID:2lnD+r+O0: 要するに自分に近い環境を題材にしちゃったことが
自画自賛ぽくて叩かれる原因てこと？
安野が「出たがり」だから自画自賛ぽいのには同意するけど
漫画自体は面白いので自分は叩く気にはならんなあ…

つーか陰謀説が渦巻いているらしいtALwJyRY0の脳内ﾜﾛｽ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 23:04:20 ID:tALwJyRY0: どんな陰謀だよおい(w

得意分野女の子の心理とか言動とかではこの人ならではの
作品が立派にかけてると思うけど
働きは私はファッションと恋だけのバカ女と違うのよ！
こういうのだって描けるんだから！！！！という背伸び感
がありありで無理も多いし得意分野モノよりだいぶ落ちるよ。
って散々既出だけどさ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/06 23:20:30 ID:+wdv3bSs0: >>46
ほんの２、３年前までは山下和美や小池田マヤにも粘着アンチがいたが、最近現われないな。
連中の書き込みには作者の名前は何度も出てくるが、登場人物の名前は無いのが特徴。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/07 10:35:47 ID:+Ag7XhGg0: ごめん、俺アンチでもなんでもないけど
この漫画のキャラの名前、ひとりも言えないや。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/07 10:51:53 ID:CvfkOQzd0: >>50
花みつの印象強い人はそうかも…
それはそうとしても
働きｺﾐｸｽ買った20万人の印象全てが2ちゃんのような物だとは思わないよ
粘着アンチは声がでかいしね（カキコの内容が大袈裟）
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/07 14:04:02 ID:mSu4fM7R0: >>39
編集王は長い尺でたっぷり芝居してるところがいいね。
働きマン読んでるとカラーページなんかいらないから
もう2、3ページ増やせばいいのにと思う。
ラストがいつも下手。ラスト手前までさんざ語っときながら
「作者電池切れました」風に終わる感じがなんだか嫌だ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/07 20:06:52 ID:td5iLt1C0: カラーページいらないには同意
配色がどぎつくて目が痛い
コピック初めて買ったときの女子中学生並み
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 01:56:07 ID:z9KQ+3XnO: 安野モヨコは働きマンとさくらんしか読んだ事ないけどあたしは結構好きだな♪
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 02:01:54 ID:hzaD2qL/0: >>54
ラストの感じはエネルギー切れとかではなく、そういう手法というか、
スタイルでしょう。話の途中にはさまる脇役への唐突なインタビュー
とあわせて、リアリティーとドラマ仕立てとをわざと錯綜させて、
ストーリーのベタベタ感を中和しようとしているように感じる。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 04:26:31 ID:0PAU0Yqe0: 効果的には思えないがね。>ラスト
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 07:39:41 ID:uh8GHrQ0O: 俺は効果的だと思う
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 08:48:22 ID:0PAU0Yqe0: 男スイッチと並んで意味無し演出だと思ってたよ。
だから最近インタビュー形式やめたのかな、と。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 08:49:07 ID:dHvvu8in0: 唐突でも｢うまい！｣と思わせる終わり方というものはあるよ。
唐突だからよくないってわけじゃない。
モヨコのは唐突さが単に電池切れに見える。
つまり効果的とかうまいとは思えない。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 10:20:08 ID:uh8GHrQ0O: 唐突でうまい！ってやつ教えて？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 11:08:31 ID:i74CajxQ0: >>54
それはちょっとおもうな。もう２，３ページ。
今回はちょっと出来た本の内容も見てみたかった
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 12:34:30 ID:qeWW4yqn0: >>63
>出来た本の内容

俺も編集やってるが、
インタビューを50本並べてもメリハリ全然ないぞ。
「サムライの1日を追う」とか「サムライの鞄の中身」とか
写真中心のグラビアっぽいページを間にはさみつつ……
「こう育てた子がサムライになる」みたいな女性読者向けの
ページも作ったりしてだな……
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 15:30:07 ID:HQudHWzx0: おお、なるほどねえー！やっぱｶｾﾞぐらいは我慢しても稿了日は守んないとねえ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 19:35:11 ID:dHvvu8in0: モヨコの場合内容を64のように練る以前に
間に合えば良しみたいな頑張り方じゃん
単なる風邪引いたじゃなくて他の人がいなくなったりとか
羅列以上のものは絶対出来ない情況になっても
とにかく帳尻合わせて間に合わせること自体が目的になってる

本末転倒。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 20:51:41 ID:hzaD2qL/0: 実際、別冊ってどういう扱いなのか分からんけど、本誌だったら
校了の締切り絶対厳守だよね。印刷工程と配送に甚大な影響が
出るだろうから。
別冊だとしても、印刷工程のスケジュールを再度確保するのも
大変そうだし、当初確保してキャンセルにする工程に対して何らか
補償とか発生しそうな。だとしたら、現場の担当者の都合で流せる
ような次元ではないよな。実際どうだか分かる人いるかな？
あと、上の方のレスで、締切り延ばせばいいじゃんみたいに書いてる
人たちって、どういう種類の仕事をしているんだろう？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 22:18:13 ID:dHvvu8in0: 駄々こねて大勢の人に迷惑かけて締め切り延ばす職業っつったら
そら、漫画家でしょう（ｗ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 23:14:45 ID:mwBkZb0y0: つーか、同じ人が粘着してるような気がするんだが…
安野気に入らないのは勝手だけど
同じことばかり何度も言わないでﾎｽｨ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/08 23:58:16 ID:SD0sTjtN0: 同じ事を考えてる人が何人もいるという発想は無いのか…。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 00:05:11 ID:mwBkZb0y0: いや内容だけじゃなくて明らかに同じID・口調で
粘着してる方がいらっしゃいますしw
同じことばっか繰り返す電波な日記見てるみたいでｷﾓｲよー
安野をけなすことでしか平静を保てない人なのかな
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 00:17:43 ID:XGFjT5WX0: まあ生温かい目で見守ってあげよう。
怒って冷静さを失ってる人のレスって面白い。
マメに日記をチェックしてる事を明かしていたりツッコミどころ満載。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 00:40:09 ID:qBmm1nFB0: 女性誌では内面描写の多用は常識だけど、
働きマンみたいに青年誌に掲載されると
そこが殊更に強調されちゃって五月蝿く
感じるのかもね。
頑張った後の描写が物足りないのも原因かも。
「あたしが！あたしは！がんばってるの！」
って部分しか印象に残らないんじゃないかな。
構成を工夫するとか、ページ増やしてフォロー
するとか、まだ工夫できる余地がありそう。
自分的には手放しで共感できる状態ではない。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 18:45:39 ID:3Ml2YCR9O: とりあえず粘着いなくなったね。
ありがとう71さん
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 19:33:58 ID:GwcfRcgL0: そして島耕作の女版になっていく。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 20:25:57 ID:t5Sy928c0: 他のはいいけど働きはちょっと、と書き込んだことあるけど
私一人じゃないんですけど･･今上のほう見たけど
日記の事書いてる人とか、1日数回書いてる人とか
私とかみんなID違うじゃん。
批判は少数派ってムキになるのもかっこわるいよ。

個人的な感想としては女性なら説明抜きに通じるところと
そうじゃないところの区別があまりついてないところが
一般誌に描いた時のイタさで際立つんだと思う。

絵柄とか、感性とかとか構成力とかのいいところが
それで台無しになってるような。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 20:26:32 ID:3h+sa1Ot0: >>74
とりあえず小学生みたいな書き込みは止めて下さい。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 20:36:36 ID:3Ml2YCR9O: すみませんでした
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 20:52:25 ID:3h+sa1Ot0: >>76
最初はヒゲというか、誰が喋ってるかを示すフキダシの出っ張りが無くて
全部の台詞がモノローグみたいに見えて辛かった。
誰の台詞かもその世界にどっぷり入り込まなきゃわかんないし。
それは頭良い悪いの問題ではなくて女性漫画に慣れてるかどうかの
問題なんだろうけど、人によっては独りよがりな漫画に見えるだろうなと。

表現方法の他に、根に持つマンみたいに明らかに根に持ってんのは
松方だろ、てな突っ込みとか、感情にまかせて辻褄合ってないんじゃないか
という部分がちらほら見えて、辛いかなと。
人間の感情は理不尽だけど、テーマやストーリーに疑問を持たせるような
勢いで描かれちゃうと話に入り込めないですね。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 21:26:49 ID:3Ml2YCR9O: あ～謝ったら調子に乗ってこんな長文で感想…。ウザ…
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 22:01:13 ID:t5Sy928c0: 長文だからウザイの？それとも批判だからウザイの？
内容的には普通だし長さだって大した事ないじゃん。
ほめてたらそういうレスじゃないんじゃないの？？
って感じの返しなのがちょっと。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 22:19:03 ID:zMnbrJ980: 少女漫画板なら平気な長文が
漫画板だとﾏﾝﾄﾞｸｾになる不思議
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 22:30:30 ID:3Ml2YCR9O: つーか『誰のセリフかわかんない。別にそれは頭の良し悪しには関係ない』って…。
アンタの頭が悪いんだろ、普通に。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 23:16:39 ID:EgqQ8vmzO: モヨコ信者はモヨコと頭のレベルが同レベル。
まともな議論ができると思う方がバカ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 23:26:14 ID:RqmM6Mf5O: これはまた頭のレベルが低そうなレスですね。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/09 23:35:58 ID:4ehiM4ME0: しかもageてるし。スッキリしたかい？
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/10 02:52:05 ID:o2boWw1y0: ん～なんか、批判者は一人だけに違いないとか、頭悪いとか
気に食わないだけとか、そんな反論ばっかり・・・

つまりファンから見ても働きは内容にはちょっと触れられないってこと？

たとえば　>>76　の後半部分の指摘に対する意見とかないのかなぁ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/10 03:10:22 ID:wgZlsTT0O: >>87
批判が悪いとかではなく粘着なところが叩かれてる原因では？
あと
「女性なら説明抜きに通じるところとそうじゃないところの区別」
って具体的にどういうところを言っているのかわからないので反論も何も。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/10 09:56:52 ID:iTe5GAJ+O: アンチなのにこのスレ見続けたり書き込む人ってどういう心理なんだろう？
普通自分が嫌いな人とかものとかにそんなに時間割くかなあ。
作品も読んでるみたいだし、その作家の日記サイトをちゃんとチェックしてる人すらいる。
モヨコは好きだけど『働き』が嫌いな人が多いってだけなの？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/10 14:05:24 ID:o2boWw1y0: メジャーな一般誌に掲載してるんだからそれ読んだファン以外の人が
ここにきてもなんの不思議もないと思うんですけど・・・
「同じ人がい続けてる」ばかりじゃないでしょうに。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/10 17:14:35 ID:kwwDvuBP0: 他人のレスは自分の感想交えて返せばふつうのスレなんだけど
アンチもファンもすぐ頭悪いとかゆっちゃうのがかちんと来るんだよね。
「女性なら説明抜きに通じるところとそうじゃないところの区別」
そうじゃないところは女には解らないって事いってるわけじゃない？それなら知らんし、だって通じてるし。
モーニングだってOLも意識してるのは明白。
男がどう読むかとかどうでもいいんだけど
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/10 17:56:04 ID:o2boWw1y0: え・・・男の読者は無視ならレディコミでいいのでは？
いやあおりではなく素直に。
実際不思議な少年とかは両方からすごい賞賛されてるわけだし
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/10 19:42:59 ID:iTe5GAJ+O: いやいや俺の周りでは男性にも結構評判良いよ。
今まではちょっと…って言ってたやつ(花みつとか)も働きは面白いって言ってるし。
『女性にしかわからない心理』って、働きに限って言えばあんまりなくない？
どこが分かりにくかったんだろ？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 00:21:46 ID:EouX+3+E0: モーニングスレではレディコミで描けよって評判がすごい多かったじゃん。
特にはじめのほうの｢男スイッチ」寒くて笑いもんだったし。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 00:41:15 ID:NAFokO/u0: 男スイッチ！っていうてたわりに、
登場する男の誰より過労死しそうな主人公。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 01:02:34 ID:o07dG7A60: じつは男スイッチってスレ読むまできづかなかったくらい気にならなかった
だって仕事スイッチにしたら普通過ぎてもりあがんないし
フェミとか意識してなくても男女差ある中で働いてるのはむしろ自然というか変えられないことだし
あれは分りやすくするための漫画デフォルメとしてスルーしちゃったんだよね
2ちゃんネタとしてはおいしいなと思ったけど
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 01:12:56 ID:EouX+3+E0: んーというか、女は理論的に仕事できない生き物です
って自分で言ってるんだもんなぁ・・
かっとなって感情的に反論しそうになるけど
男スイッチが入れば相手の立場も考えて理論的に話せるとか・・

はっきり言ってお前はそうだろうが
一緒にされたくない女もいっぱいいるだろうよって感じだし
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 02:00:41 ID:o07dG7A60: 本スレではそこらへんはわざとだって見解
モヨは狡猾なんだとかイロイロ
ネームの細かい所は編集とかがOK出すまでモヨ苦労してるみたいだから
モーニングの意向が強く出ちゃってるのでは？と。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 06:32:27 ID:uIzIIHVW0: >>83
最初の頃の話は読み慣れないと厳しかったがなー。
最近は改善されてるけど。
そう思う俺も頭悪いのか？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 08:44:33 ID:LuoiJjpS0: 読めないことはないけど気になる人はいるだろうな、とは思ってた。
露骨に女性ヤングアダルトコミックの文法で描かれてたから。
男スイッチの方が突っ込みやすいからそっちに意見が集中したの鴨。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 11:39:16 ID:EouX+3+E0: 頭やセンスの悪さや失敗を指摘されると
｢わざとだよ｣｢編集がやれっていったから｣
恥の上塗り(w
それ読んでそうかって納得すると思ってんのかね・・・
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 12:10:34 ID:aPOrkKP80: お、粘着煽り乙。だれか恥かいてた？以下コピペ

業界で働いてる女のスタンスみたいなものを女流作家として等身大
で書いてるようにみせておいて
男から見て「女ってこんなこと言いたいんだな～」
と安心して読める範囲で一歩引いて書いてるって事。
もちろん女から見ても共感得られるように自在に調節できる
才能がなきゃ出来ない芸当だけど。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 13:58:28 ID:Bv0koudn0: 「男スイッチ」「女スイッチ」は松方がそういう極端な人間ってだけで
仕事できる女はみんなそうだなんて主張してる印象は受けなかったけどなあ
実際に松方と違うタイプの女も出てくんじゃん
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/11 18:15:28 ID:znCCRar20: あの野球選手に密着取材していたネエちゃんみたいなシレーッとしたタイプが主人公だったら、なんか後味悪い作品になってただろ。
松方みたいに単純で他人と衝突しやすいタイプを主人公にしないと、他の働きマンたちの様々な個性が生きてこないような。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 00:21:13 ID:NZc82aqJ0: 「働きマン」ってタイトルはちょっとダサすぎると思うんですが･･

しかも何でマンよ。男になりたいってわけでもないし。
単にワーカーの意味としても語感が野暮すぎ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 02:32:30 ID:rGSguUEnO: 最初の予定では､男スイッチをもっと全面に出す予定だったからです。
男スイッチをはやらせるつもりでいたので。
でも評判最悪だったので担当が方向を変えさせました。
三話くらいから講談社原作なくらいネームダメ出しがきつくなりモヨコは他の出版社に行きたいと。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 04:24:27 ID:1nckd6HO0: 男性中心から脱却しきれない過渡の中級労働社会に積極的に迎合していかざるをえない女性と
会社を含む周囲環境との関係と現状を揶揄して"マン"なのではないのか。
と思ったが、実はまだこの漫画をちゃんと読んだことが無い。
可愛いコマだけ眺めて「ああ、この絵かわいいな」、「元巨乳って表現面白いな」とかいって終了。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 04:48:33 ID:B/ZWUWMT0: >>102
どっからのコピペ？納得。
女性作家ならでは、というアプローチを上手に計算してだしてるなあと。
男が読みたがる範囲での、女の本音を教えてあげる的な。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 08:21:47 ID:JP+ghL0B0: >>108
102じゃないけど、ほい
つ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105421854/
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 11:02:50 ID:NZc82aqJ0: 上手に計算･･･うまく出してる・・・・(w　全然逆じゃん。
ならモーニングスレの連載時の多彩な酷評の嵐はなんだよ

全然うまくないよ。せまいマイ女性理論の視野狭窄から
描いてるからウザイって散々言われてるのに
111 ：108 ：05/02/12 11:46:03 ID:B/ZWUWMT0: 109ありがとう。
110少なくともなんか言いたくなる作品なんでしょう。実際連載続いてるわけだし。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 13:09:20 ID:5wsgc1hYO: 110多分働き読んでないよ。ただの便乗批判
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 13:15:39 ID:NZc82aqJ0: 批判は読んでない人、同じ人と強引にこじつける発言が多くて痛い。
まさに視野狭窄信者。

大体疑うなら過去のモーニングスレへいって山ほどある書き込みを
読んでくればいいだけのこと。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 13:28:16 ID:79hBi6WA0: >113
今週は面白かったって書き込みのほうが多かったと思うけど。
でもスルーされるよりも毎週拒否反応起こされる漫画のほうが
ある意味優れた、というか面白い作品なのかもw
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 13:29:46 ID:DMls8uL90: >>113
ほんと、お前が読み直して来いよ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 13:31:14 ID:5wsgc1hYO: お疲れ！
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/12 18:33:23 ID:NZc82aqJ0: すごいなーちょっと批判的だと脊髄側レス！しかも早い！常駐してんの？
いくらなんでも2分おき3連発じゃ他人に見えないよ(w

内容を真面目に返せば、都合のいいところだけをピックアップして
たくさんあるそうでないところを強引に無視しても全然説得力ないよ
118 ：名無しんぼ＠明日があるさ ：05/02/13 16:29:45 ID:RVqhHqaN0: まぁ、みなさん。こぶたんの笑顔でも見て
またーりして下さいな。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/13 17:25:04 ID:dZpyYS8C0: >106
そうなんだ？
それはどこからの情報？
ｱﾝﾉの過去日記とかで読めるんでしょうか。
今回初代担当ミムラさん作中で殺されてましたね。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/13 17:36:37 ID:dQpAoZcH0: 50人いるかどうかかぞえてみた37人だった
スルーしてくれ　38才職探し中
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/13 22:23:08 ID:+Ul18x1w0: イブの方は順調に空気漫画化してくれて結構結構ｗ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/13 23:13:02 ID:6766tkpO0: >>119　読むまでもなく形か見てれば明らかじゃない？
あそこまで大ゴマで男スイッチ！といいまくってたのに
全く使わなくなったんだし、あの当時の2cｈでの不評ぷりも
すごかった。最近ではあれがなくなってよくなったという声も多い。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/13 23:49:27 ID:H8T0CFXq0: ウルトラマンの劣化パロだしな。モヨコが（講談社かも知れんが）
安易にそんな主人公の設定プロット作ったのがケチの付き始め
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 00:03:10 ID:uf3ozWQG0: ウルトラマンってw　安直な人だ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 13:56:57 ID:rugefNiJ0: ウルトラマンとは思わなかったけどまあ滑稽ではあったな
安野自身仕事の際そういう風に意識してるみたいだけど
それを安易に作品に出しちゃった点は漫画描きとして幼稚
そもそも話のテーマと作家の本質が合ってない気がするんだが
これを言っちゃもともこもないか
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 15:30:50 ID:HxVBPKk00: あってないけどすごく頑張ってる感じはする。

でも頑張ってるって感じがする時点で全然描きこなせてはいないと思う・・・・

男スイッチ！(アップ)ってアイテムが｢使える表現」と思う時点でズレまくり。
引っ込めさせた編集及び読者のブーイングは正しい
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 21:18:56 ID:IdrWsBC+O: もう男スイッチの話はいいよ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 22:19:26 ID:DA760cEb0: またスイッチの話か。
あと日付が変わって３分後自己レスとか、ほんと愉快な仲間たちだな。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 22:22:04 ID:thM7mbk/0: 「監督不行届」面白かった。ここでは板違いかな？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 22:30:32 ID:HxVBPKk00: 批判に対する答えはマンガの内容には一切触れないのは何故(w
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 22:50:50 ID:DA760cEb0: 脊髄「側」レス常駐乙。
過去ログは読んだか？
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/14 23:48:37 ID:jQN6Vs/e0: 男スイッチみたいなハッタリの効くギミック無くしたら
安野の苦手な地味に詰める話になっちゃったって感じじゃないかな。
底の浅い職業観晒したとしてもそれを吹き飛ばすだけの物があれば
叩かれないような気がする。
ハッピーマニアの時は明らかにおかしいところがあってもギャグとか
登場人物の無軌道さとかで適当なヌケがあったから流せたものが
働きマンだと誤魔化しがきかないから流してもらえないとか。
133 ：よしもと　よしとも〔偽〕 ：05/02/15 01:35:15 ID:U9ACcPHv0: 男スイッチ別に変に思わなかったけどなあ。
安野はきっちりした画力を持ってて作品内で別の世界を作れる男マンガに
コンプレックスを抱いているのではないか。

主人公が作家とカブッてなかったらなんでもないもんになるだろよ

主人公の変化が漫画自体のデキにジカに関わってくるのじゃないかと期待してんぜ、わし。

作家自身の葛藤が漫画を通して何らかの形で変化してさあ、、、

でも行き当たりばったりなんだろうなあ。

前回のハタラキは、大臣インタビュー編と大いにネタかぶってました。

まあ、安野のデキのムラ加減はイイカンジだなあ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 01:39:54 ID:A8d+MvvU0: うん、確かに>>133さんの言うようにコンプレックスで
空回りしてるってのが分かりやすいかも

なんで自分の得意なジャンルじゃないとこで妙な無理してんの？
という違和感がある

ハッタリの効くギミックはマンガなんだからどんどん使ってもらいたい
男スイッチはどうかと思うが、もっとこれぞモヨコ節っていう感じの
なんかこうぱぁっとした感じの。
135 ：よしもと　よしとも〔偽〕 ：05/02/15 01:57:12 ID:U9ACcPHv0: 今、大いに苦しんで、化けてくれると読者として喜ばしいな
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 02:40:09 ID:7hXk8nra0: 何年も苦しんでる。
でもそんな自分が大好き！

モヨコ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 15:33:18 ID:2VOgdAzW0: アンチの人のレス読むと、ホントモヨコ愛してる感じだな

さくらんでは好きにやってるんじゃねえ？
働きのほうはネームは空回りしてるがキャラはいいと思う
作者が苦労してる感じがモロバレなのがちょっと。まあそこは味か？
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 16:11:41 ID:tABFb9Qp0: 137はアンチの意味を間違えて使ってないか？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 16:13:39 ID:A8d+MvvU0: まさか
甘甘に褒め称える人以外＝アンチ
･･･と思ってるんじゃ？
140 ：679 ：05/02/15 17:17:37 ID:2VOgdAzW0: アンチ【anti】
（接頭）
名詞に付いて，「反対の」「…でない」「…に対する」などの意味を表す。反。

アンチ安野モヨコ
手にとった雑誌に掲載されたモヨコ漫画、もしくはインタビュー、脱いだ写真などを読み、
気になってしかたがなくつい2ちゃんの専用スレにまで思いをぶつけてしまう人。
無視すればいいのにできず、言葉で避難し虐めてしまう、
好きな子にそんな行動をとってしまう子供と同様なのが特徴。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 17:20:05 ID:2VOgdAzW0: しまった、未来からのレスしちまった
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 17:52:11 ID:EyQ5BsEL0: 罰として>>140は679までスレ保守
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 20:56:20 ID:qINOAeWG0: 信者【しんじゃ】[名]（各板）
特定の物や人物を熱狂的に崇拝する者。
2chにおいては次のような行動を取る者を罵倒する意味で使われる。
厨房度の高い板ほど何かしらの信者が生息する。
対象を手放しで礼賛するものの、興味のない第三者を納得させるだけの
論理的な説明が出来ず、ひたすら程度の低いマンセーを繰り返す。
対象への批判は事実であるか否かを問わず一切認めない。
また、対象が罵倒されると自分が批判されたが如く怒り狂う。
アンチスレが存在する場合はそのスレを監視するだけに留まらず
スレ荒らしに走る。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 22:57:50 ID:nqlt2TEV0: マメに湧く信者の反応が面白すぎる(w
イタいよはっきり言って。
モチーフの本質を掴めてない漫画を擁護されてもね・・・
低クオリティな作品に命かけて何がしたいんだか。
モヨコにしか興味わかない人達なんだろうね、可哀想に。
粘着までいるし・・・アンチがいるのはモヨコがその程度の作家だからでしょ(w
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 23:09:59 ID:A8d+MvvU0: それか、本人かね(w
ネットについて相当グチグチ言ってたし
気にしまくってることは確かだし
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 23:24:48 ID:nqlt2TEV0: >145
煽るわけじゃないけどよく読んでるんだねw
漫画しか読まないからグチグチ言ってるのは見たことねー
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/15 23:30:18 ID:A8d+MvvU0: おお　またマメに速攻登場！
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 01:11:36 ID:fszmDmtO0: いや、ここは安野スレだから信者がいてもおかしくないよ。
もちろんアンチがいてもおかしくない。

>>144
低クオリティの作品に命をかけて・・・っていうけど
俺は’命をかけてるように見せかけてる’感じがするな。
日記を通じて読者へ言い訳してるとしか見えん。
ここ数年の安野は非常に情緒不安定で漫画家として新境地を開かなければ
いけない、という強迫観念に縛られてる気がする。
花みつでは自分のカラーを多少なりとも出せてたけど
働きマンではぜんぜんだし、苦悩してるのを読者に見せてしまってる。
日記でもそうだが、中傷に対しても日記かいてる場合じゃねえよでは
ちゃんとそれなりの考えを持ってたのに今じゃアレだ。
ほんとどうかしちまってるよ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 02:45:15 ID:PKzq4YWm0: >>146

多分>>145が言ってるのは作者hpの日記でしょう。
今時本屋で立読みするより簡単に、テレビのチャンネル
変える感覚で読めるんだからよく読んでるもクソもないかと。
作者の著作である事に変わりはないし。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 09:19:55 ID:/GOQwPq60: 内にたまりまくったものを熟成させて形にするのが作家。
webの日記って手軽にストレスなく思いのたけを表出できるけど
いやおうなく熟成される期間が置けなくて垂れ流しになるから
その辺を著しく損なってしまっているケースが最近とても多いように思う。

作家の日記サイトって読者にはタダだしダイレクトで面白いけど
作者本人にとっては結構危険だよ。作家生命をお安く削っちゃってる気がする。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 12:46:46 ID:91bkiMbv0: >>144
こんな反応が読んでて一番不快なんだけど
作品については評価も批判もせずに住人に対してだけ脊髄反射する香具師
>>150
同意、モヨの場合本になってる経緯がある
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 16:44:03 ID:RWGYmPfh0: 蒸し返しなんだけど男スイッチはさ
モヨ的には中途半端なはずしを狙って書いたんだけど
読者には本気ではずしてるように見えてしまったというか

たとえるなら３年前に「チョベリバ～」っていう感じだと思う
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 17:00:40 ID:/GOQwPq60: だからあれはわざととか狙ったとか言うのは言い訳にならないよ。
その感覚自体がずれてるって事でしかないんだから。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 17:06:41 ID:/GOQwPq60: それと、連載当時モーニングスレで散々いわれてたけど
「お勤め」とか「男女」の感覚が20年ずれてないか？
そりゃ作者がすでに中年なのは分かってるけどさ
そうじゃないとわざとでも男スイッチって言葉は出てこないでしょう。

今頑張って働いている女性が、ここは一つ仕事モードでがんばらなきゃ
って気合入れる時｢お仕事してる男になろう｣スイッチってのは
外す以前に発想からしてないと思うし。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 17:19:38 ID:RWGYmPfh0: 外した時点で言い訳にならないというのは同意だけど
実は私もレディコミにある、私頑張っちゃってますぅーって
バリキャリ（古っの物語かと
読んでみたら全然そんなことなかったんだよね。

って３２歳は中年ですか・・ｲﾔ理論的にはそうだけどさ。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 17:23:00 ID:/GOQwPq60: いえ、私もへたくそな3流レディコミ同様だと言ってるわけじゃないです。
モヨコは３流漫画家じゃないし、独自のものも持ってるし、得意なところでは
いいのかいてると思うよ。それに較べるとこの作品は
上でも色んな人が言ってるけど「空回り感」とか「外し」とか「焦り」
見たいのが出ちゃってて余裕なくてつらいなぁってだけ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 17:36:40 ID:RWGYmPfh0: 私もそう思ってたんだけど
この人は「空回り感」とか「外し」とか「焦り」を計算してやってるんだって
思った
確信したのはお姫マンかな。かわいがってもらっとけばいいんですってやつ。
読者にこの作者、いっぱいいっぱいだなﾌﾟって思ってもらったほうが
上から見下した作風よりかえって読んでもらえるってわかってるんじゃないかと。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 17:49:22 ID:eUMXi9ee0: ヘタに人気が出た2流作家
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 18:02:30 ID:Q2mjbpSa0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%B3%E3%82%8B%E5%84%AA
タレントのあびる優が集団強盗？窃盗？★１４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108533739/
美脚のあびる優様　Part.24
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1108510223/
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/16 18:23:32 ID:/GOQwPq60: >>157　その作品とこれじゃ外し方が全然違うよ
外したのと外れちゃったのは違う
161 ：144 ：05/02/16 21:11:00 ID:x9IrSJY70: お前らもっとちゃんと読めよ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/17 18:00:11 ID:DmKvWkLc0: 男は理論的に話が出来る
女は感情的にしかものが言えない
だから私は男になる

・・・・・ハァ？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/17 18:57:29 ID:LL+YUvK80: そんなセリフあったっけ？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/17 22:35:49 ID:I8RGGH8P0: マ
　タ
　　ー
　　　リ
　　　　し
　　　　　る
165 ：sage ：05/02/18 23:27:34 ID:PmKXZd1OO: 監督不行届と働きマン読みました。
オモロかったです。小ネタの連発が嬉しい。声出して笑ってしまった…。
結構深い話をシンプルに面白く書けるってスゴイなぁ。
私も漫画大好きガンダム大好きだからなぁ～。エヴァも観たし。
監督…は検便の話とか沖縄決戦丹波の真似ワロタ。
働きマンは社会人として見習いたいと思うこと多いし、あっさりスポ根系のノリが好き。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/19 04:29:23 ID:rrCMZrsTO: 働きまんのサービス精神について。

マンネリでもいいじゃん、あたしがユンケルなのよ！！

みたいのがマターリしるし、まあまあいい。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/19 04:32:45 ID:rrCMZrsTO: さくらんは何かの練習の場所なのかな、について。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/19 08:29:40 ID:2s2Hrq9+0: 「ちゃんと読む」のと「深読みして理解したつもりになっている」のは
別の事だと思う。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/19 13:34:28 ID:4+A3MKvm0: >>167
面白そうなので釣られてみる
なにか一生懸命挑戦しているような感じなのかなと。
働きはやらされてる感じが強いけど
さくらんは楽しくてしょうがないような印象がある
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/20 20:13:18 ID:vx0QcvD00: 女の業としたたかさとせつなさとみたいな
ああいう世界のほうがずっとあってる。

ああ無理してる･･しかもなんか理屈が変・・・ヒヤヒヤ
な働きマンよりずっと自然。

それにタイトルなんか下品なんだもん。オシャレ感もなければ
外したこっけい感もなく、ただ地味にダサい。

スーパーマンとかウルトラマンのマンだって分かっちゃいるけどさ
その字面だと・・・・・コ？って付けたくなるじゃん。
いや、別にモヨコが付けたくなくても、
つける人が多いと容易に想像できるので・・
171 ：水木しげる（偽） ：05/02/22 02:04:57 ID:44FlpOheO: いぇー！

はたらきまんこ！

さくらんのオバハンメルヘンのような感じに儂はまるっきりついていけぬが、かなり堅固な読者層がついていることに驚く。
やはりおそるべし安野モヨコ。
妖怪モヨタンなんだと思うよ、実際。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 03:49:53 ID:3I5ZHQXe0: 酔っているのか・・・

飲みすぎは毒だよ
白湯でも飲めノ旦
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 10:57:16 ID:fOgL5sjOO: 可哀想な奴がいたもんだ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 18:23:49 ID:WosW7tAU0: 粧ひ姐さん・・・
ところでこの「粧ひ」ってそのまま「しょうひ」なの?それとも「しょうい?」
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 18:31:43 ID:ZbGGnb4z0: わからん！
ついでに気になったので調べた

おとがい　おとがひ 0 【▼頤】
(1)下あご。あご。
(2)口。

粧ひ姐さん・・・
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 19:45:30 ID:o1rZn6840: >>174
読みとしては「い」だと思う。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 19:56:53 ID:U7LrYXfB0: あごいげ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 19:59:52 ID:3KuVXp7t0: 粧ひでよそおいとも読むんだね
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 20:49:09 ID:pA2RomyXO: けわい？
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/22 21:15:05 ID:f1EfprXf0: 部外者にはついていけないような女の子メルヘンを描くのがうまいからこそ
部外者意外に向けたもの描く時は注意してほしかったのになぁ･･
モヨコさん自身はせまい女向けしかかけないって評価は不満だったのだろうが
やっぱかなり無理があるよ。働き・・
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/24 13:55:47 ID:ATs1dNbx0: そこそこ面白いって人もいるしｺﾐｸｽもヒットしたみたいだし。
このままトーンダウンしなきゃいいなとは思ってるけど。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/24 18:13:57 ID:uTrDf1wL0: さくらんは何度読んでも面白いよ
次のコミックス出るまでさくらんのページだけ保存してます
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/24 20:09:27 ID:pV+SvXZv0: さくらんと働きマンを較べれば向き不向きは明らか。
つーか、評価を上げようと挑戦したんだろうけど
働きマンしか読んだことのない新しい読者は
かなり低い評価で認識すると思うので勿体無い気が。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/27 15:13:33 ID:Ces73zDE0: モーニング読んで言葉通り
よむとげんきになるのは働きマンのみってくらい楽しみにしてるよ
信者いわれてもしかたないのであまんじます
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/27 17:02:55 ID:1P06M8Gx0: 働きマン単行本買ったけどおもしろかったよ
最近読んだ中でもかなり。
逆にさくらんはそうでもなかった
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/28 16:27:11 ID:Olsbbi+bO: 185
健康なんじゃないでしょうか。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/02 17:28:25 ID:zQaoqP2n0: 私、著者より年上だし、絵のかわいすぎさ（目が多きすぎる）とか、
登場人物の軽薄さがちょっとついていけなくて、
今まで積極的に買った事なかったんだけど、
ここんとこ「さくらん」「カントク」「働きマン」で大好きになった。
さすがに「シュガ」は買えませんが。
上3点は多少薄い内容のような気はするけど、
読み手を楽しませようと思う心意気はスゴク感じるし、
かなり勉強してるぽいのが、好感持てて　イイなぁ。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/02 18:36:22 ID:PISEijhb0: 女の考える「しっかりお仕事」は所詮この程度かーと思うと
やっぱ同等にやってく気が失せるな
せいぜい女の利点を使ってこっちを楽しませてねって感じ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/02 20:07:47 ID:D7G5AEEx0: 偉そうに「こっち」とか言ってる奴に限って役立たずだったりする訳で。
世の中二つに分けて安穏としてる時点で程度が知れるよな。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/02 20:13:03 ID:PISEijhb0: ソレはまさにモヨコだね
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/02 21:11:35 ID:xMpC0E080: モーニングの広告見てるとこれからは男マンガで押して行くような雰囲気。
働きマンもあと1、2巻くらいでお払い箱になるのかね。
そこそこ単行本は売れてるらしいけど。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 00:20:56 ID:QYyyhCGh0: ちょっと前モーニングがひどかった頃だと漫画としてちゃんと
呈をなしてるほうだったけど、今はずいぶんよくなって昔の
モーニングみたいになってきたから、そうなると女臭い視野の狭さとか
そういうのがどうしても目立ってしまうのでは

レディコミにうつったほうがちゃんと読んで
喜んでくれる読者がいっぱいいて長く続くと思うけど
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 01:17:30 ID:uFpjDcj/0: これは女臭い視野の狭さとか込みで漫画を楽しむもんなんじゃねえか？
>>188　リアルと混合してるところイタい
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 02:00:34 ID:Lrg8ywly0: お姫さマンのユミちゃん（だっけ）は好きだ。
したたかだけど、実は仕事面ではかなり優秀で誠意があるという所が。
実際あの人に共感する女子は多いと見たが、どうだろう？
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 04:59:04 ID:d+YR/bd20: 混合‥
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 06:55:56 ID:Lrg8ywly0: もしかして混同と書きたかったのか？
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 09:56:35 ID:N2+63o980: この漫画　どう見ても　ドラマ化狙ってるっぽいんだから、
トウのたった女性の共感が取れなかったら意味ないでしょう。
軽いタッチで一話完結。働く女じゃないと最近はドラマにならないのよ。
それが少々ﾄﾝﾁﾝｶﾝな方向でも、ドラマならそれぐらい
「んな、アホな」っていうのがないと。
ドラマ化狙いはどっちかと言うと編集サイドの意向っぽいけどね。
ﾓﾃない仕事できない男達なんかハナからターゲットじゃない。
いかに仕事でキリキリした彼女をうまくこき使って
デート時や結婚後の自分の懐を痛めずにすむか
浮気しても許してくれそうな女の見極め方、
仕事で疲れてる時に甘えてこない女とは？
の　学習でもしてなって意味じゃない？（男性誌に掲載する意義）
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 15:51:25 ID:QYyyhCGh0: >>197　そういう意図でも面白く読ませてしまえば作り手側の勝ちだが
引っかかって読めないんじゃ負けだよ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 17:30:24 ID:N2+63o980: 読めない人は無理して読む必要ないんじゃない？
他の自分が面白いと思う漫画読めばオーケー
実際、売れてるでしょ。働きマンにさくらん
漫画の中の小説家の話のように、
今までとは違う読者層の開拓って試みなら、成功してる。
少なくとも、私は今までのｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙしい作品は
進んで読みたいとは思ってなかったもの。
初期からついてきた読者だって、大人になってるだろうし。
シュガシュガだってそろそろ漫画読みそうな子供がいるママ達にも
知名度があるからでしょ。
読みたいモノだって、年とともに変わって当然なんだから、
ムリして嫌いな漫画読み続ける必要ないですよ～
あなた一人だけが読者じゃないんだから。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 18:10:34 ID:49+oDS59O: 目立つし、目立ちたがりやぽいし、気になっちゃうんじゃないでしょうか、モヨたん。

しかし今週はコジュートのようなマンガだったな、はたらきまん。

しかし、何でサッカー場の場面とかああいうガサツな感じになるんかねー、「描くのめんどくさ」という声がページから聞こえてきそうだったな。

単純な複線

いいけどさ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 21:01:11 ID:fkNBMoH60: 俺は単純に今週の感想を書いておく
無職になったのは自業自得だが、気持ちは痛いほど分かる
俺もとっとと銭を稼ぐか偉くなるか別の力を得て仕事が楽しめる身分になりたいものだ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 21:27:57 ID:yD0CObIA0: 私は「取材とテープ起こしだけ」野島にやらせて
記事は別の人が書くっていうのがどうも解せない。
テープおこしはともかく、
取材は書き手自身できちんとしないと
いい記事にならないよ。
インタビューテープだけ渡されたライターも
いい迷惑だと思う。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 01:01:21 ID:X/GZrdwhO: そらそうだよな。

野島クンよほど無能の人なんでしょうかね…

しかもすげー人手が足りないって言ってるときにね。

単に野島クンを無職に追いやるためのご都合ストーリー？

無能なヤツはやめちまえ！！というめっせーじなんでしょうか…
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 01:06:53 ID:pxEprnaU0: あのやりかたは取材する人にも
失礼だよな
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 01:12:04 ID:S8k1OI6D0: 今回の働きマンはつまんなかった
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 01:15:52 ID:UIuqlgSe0: >>203
超エリートの編集者様はバイトなんか使い捨ての
ちり紙ぐらいの感覚で見てるというお話じゃないの？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 01:52:24 ID:pxEprnaU0: 先月今月と松方はあまり人望が
無いんだな、という事は解った
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 01:58:52 ID:/2vI2P2D0: 無能には無能の役回りがあるから勝手に盛り上がってやめるなってことでしょ
ホントかどうかしらんが
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 10:39:54 ID:a3DocLYDO: 仕事を辞める事は悪いことでもないが、筋を通せない奴はやはり駄目だろ
辞表くらい前々から出しとけ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 11:55:12 ID:VP2YPoeo0: あと、いっかいやる気なしの仕事すると
雪だるま式に悪い仕事になっちまう様子がおそろしかった
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 14:40:12 ID:i/1tdR2O0: 忙しい忙しいってやってればキツイ仕事だと思ってるのかね、モヨコは。
もう少し、追い詰められるというか、迫ってくる時間と仕事のプレッシャーで
内臓が締め付けられるような描写できないかな～。
忙しいゴッコしてるように見えてしまうな、あの編集部。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 16:18:27 ID:r/k79vLi0: 忙しいが口癖の社会人って多いけどね。
で、実際体壊したりしてて。
でも仕事の厳しさと忙しさって重なる部分はあるが
イコールじゃないんだけど分かってない人多い。
モヨコなんかその筆頭だと思う。きつさの描写が
怒られた＆忙しい　だもん。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 21:08:44 ID:TpvqJigS0: 庵野秀明と結婚してたんだ・・・。意外っつーか。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 21:27:25 ID:T17HpYKH0: だんなの仕事振り見習って落書きとコピーで週刊誌仕上げる働きマンマダー
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 23:01:47 ID:3jiidL0F0: 働きマンの女主人公の彼氏が｢新次」なのは庵野を指してるんじゃないかなぁ。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/04 23:56:57 ID:PhDD+01H0: 監督不行届面白かったよ。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/05 00:51:01 ID:bh3lNaBBO: 野島クンって長沢チャンにフラれたときの小松まさをに似てるなあ。

忙しいごっこはいえてるなあ

侍、一所懸命、武士…そういう重いところが表に出てこようとすると作品の軽薄さのみが浮かびあがることになるんだろうなあ。まだ表には出てないけど。

雑誌のインダビゥで理想とするような作品できたら死んでるかもって言ってたなあ、モヨコさん。
…うーん
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/05 00:57:02 ID:hL3N5cty0: 安野モヨコって太く短く勘違いしながら生きて早死にしそう。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/05 12:53:45 ID:sEJ49yZd0: おしゃれだなんだ散々吹いといて
筋金入りのオタクと気が合って結婚かよって感じ
ブランドショップでウルトラマンポーズするとか
アニソン山ほど歌えるとかいい話のつもりなのか。
すごくキモいんですけど。お似合いともいえるが。

モヨコマンガに出てくるいい男とは程遠いじゃん(w
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/05 13:36:18 ID:vanLtZ5R0: 庵野は成功者だから結婚するにしては良い男だろう。
漫画で恋の対象にしているホスト系の男は生活能力ない場合が多い。

羽賀賢治とか高地東生とか。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/05 13:40:58 ID:sEJ49yZd0: 金があればオタクでもよしか。ますます・・・
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/05 16:09:58 ID:6XeFZ58C0: いまさらきくのもあれですが、久しぶりにでてきたので。

「粧ひ」
　↑　これ何て読むのですか？
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/05 20:06:26 ID:ufpD38Kn0: しょうひ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 00:02:01 ID:8iGr8UyJ0: 絵はいいとおもうぞ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 00:15:25 ID:A3SSkSOK0: なにが原因なのかはわかんないけど…
イブニングスレでも割れてたけど、なんかおもしろいくらい、
わけわかんねイラネ派とおもろい絵スキ派と分かれるなあ。しかも両方熱い。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 00:28:12 ID:NGHOU6d80: モーニングの表紙、あれは魅力的な顔とか表情なんですか
あのヘタレな色使いはオシャレなんですか
変なレディコミにしか見えんのだが
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 00:28:15 ID:Tn8l28KO0: 自分はちびっとオタク気味かも...と思う時、やっぱ恥ずかしい。
その点、体育会系は無知な事を恥ずかしいとは
これっぽちも思ってなさそうな堂々とした態度がちょっと羨ましかったり。
ｵﾀｸ男はわりと世間的に認められてていいよなぁ。
(経済的に恵まれている事が必須だけど）
ｵﾀｸ女はまだまだ肩身狭いのよ。特に自ら公言する事ははばかられる。
よっぽどｽﾀｲﾙのいい(主にｲｶに乳ﾃﾞｶか）ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰでもない限り、
ｵﾀｸじゃない同ﾚﾍﾞﾙの女より、ﾓﾃないのは必須。
ｱｲﾄﾞﾙの追っかけしてるﾃﾞﾌﾞｽよりﾓﾃ度低い。
↑はｲｹﾒﾝに対して、必殺当たって砕けろ告白という技を持ってるからね。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 01:40:40 ID:3mfqvTm50: >>226そうです。今やＣＤジャケットも手がける矢沢あいと肩を並べる少女漫画界きってのオシャレなのです。

あれを魅力的と捉える人間がマジでいるからしょうがない。
それを評価する人間がたくさんいるから価値を持つ。それが芸術。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 02:52:14 ID:wMpc+GXI0: >>227
それはただの言い訳では・・・
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 03:37:05 ID:XeFUvOir0: 庵野の本みたいのが売られてるがなんか売れてなさそうなのだが。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 07:32:57 ID:9wt8TYk00: ttp://www.uwasa.tv/bbs/shamail/data/1109995915-%82%A0%82%F1%82%CC.jpg
232 ：222 ：05/03/06 08:16:41 ID:3Ar2C+mR0: >>223
㌧クス。そのままでよかったのですね
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 09:01:15 ID:NGHOU6d80: >>228 いや、モーニングの読者にとって、ってことなんだけど
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 12:26:34 ID:0lmIHvk60: 働きマンをドラマ化にしたらキャストは
米倉良子→納豆巻き
石黒賢→彼氏
堤真一→軍艦男
若槻千夏→あんぱん女
かな。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 12:51:35 ID:jpdTNTDT0: > 米倉良子→納豆巻き

激しく却下。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 13:24:01 ID:3mfqvTm50: >>233まあ最近のモーニングは少女漫画出身の作家も多いせいもあってか
女性読者結構いるしね。
それでいて冷めた視点で現実的な漫画描く安野は
結構モーニングに合った作家なんじゃなかろうか。

２３３の考えるモーニング的漫画とは何ぞや？ちょっと興味がある。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 17:42:10 ID:5zMHYTib0: 監督不行届、面白かったが
いかに自分がオタクか思い知らされた
＿|￣|○
今まで、疑いはあったが「そんな事無い」と自分に言い聞かせ
秋葉原にも行かなかったのに…
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 20:46:53 ID:O4VWNg520: 野島くんの話を読んだあと、ものすごく落ち込んだ…。
私も同じことを常々心の中で思っていたけど、考えないようにしてたのに…。
同じお仕事モノでもおかざき真里の「サプリ」なら、
読んだあとに元気が出てくるんだけどなぁ。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 22:21:36 ID:6+Cr3A980: モーニングの表紙は梅図かずおかと思ってしまった。
私も「サプリ」の方が好きだが、spoonのインタビューで
「働きマン」は読者のニーズに合わせて描いてる、と言っていたので
男性向けなんだな、そうなんだなと納得しました。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/06 23:18:58 ID:GjFy0RKc0: フィーヤンは立ち読みですが、「サプリ」は
お仕事系少女漫画というくらいにしとこう。
サプリの主人公みたいなのにも共感することもあるけど
あんま仕事と関係ないところでだもん。
逆にフィーヤンで働きマンみたいのされても重い。

野島の話は読んでて、夢と仕事を混同してないで
相応の責任を追わなくてもいい
ポジションでやればいいじゃんと思ったよ。
漫画だからその程度で済むけど、自分のそばにいたら説教しそう。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/07 00:33:50 ID:ltRcyWb30: >>240でも現実にああいう奴がいて説教しても理解してくんないと思うよ。
実際にそういう奴よくいる。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/07 03:13:53 ID:OMdVdCCkO: さくらん復活からこのかた明らかに濃さが減っている。

さくらんはちらっと見てみようとするけどやはりパラパラとめくってしまう。なんだかキモいんですが。男にはよくわからんもので凝り固まったごてごての世界に見える。

宝塚なんかと似たものを大分持ってる気がする

うpッ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/07 09:21:07 ID:gszWdYA40: 吉原モノが好きな俺にはさくらんがたまらん
よく取材もしているし今後も楽しみ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/07 09:41:19 ID:koyR1/EHO: さくらん第一部はよかったんだがなぁ
二部は…
今後に期待
245 ： ◆/u5m3mGDKc ：05/03/07 15:39:20 ID:zoy//8ywO: こういうすぐ底が割れそうな女騙しはおいといて「さくらん」を頑張れ。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/07 20:54:42 ID:cKsXFJUaO: 男性誌で連載作品は花とみつばちと働きマンだけですか？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/08 19:26:34 ID:Mw6vGm/N0: >>246
凄い釣りだな　スレッドのどこみてるんだか

今回のイブニングにはさくらんはなかった
次回持ち越し
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/09 10:34:25 ID:qK4jOwL40: >>236
>それでいて冷めた視点で現実的な漫画描く安野は

はぁああああああああああああ？

モーニングの読者にとって働きマンは、自己意識肥大した勘違い女性の
どこまでも独りよがりな視点をうざいと思ってるんだけど、
逆に読者が、冷めた視線で読んでニヤニヤ笑ってるってのが、
売れてる理由。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/09 12:45:43 ID:ICBD0gJa0: 働きマンねー。こぶちゃんとゆみちゃんが好きだよ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/09 13:16:08 ID:gZDXV7030: 「モヨコの日記みたいな漫画読みたくないがWeb日記はいつも読んでる」だの
「読者はみな勘違い女性の独りよがりな視点をうざいと思ってる」と勘違いと独断で総括だの

面白いなあ。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/09 16:03:17 ID:puriyofW0: >「モヨコの日記みたいな漫画読みたくないがWeb日記はいつも読んでる」

そんなレスあったっけ？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/09 17:51:15 ID:xiLs99ST0: でも勘違いで独りよがりってのはかなりそうだと思うんだけど
なんかどうも空回りしてるよね。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/09 22:01:02 ID:iwWHmyMk0: sightインタビュー読んだ人ー
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/10 00:49:06 ID:3eoEXEbwO: いまだに「ハッピーマニアの」アンノモヨコなんだねえー。

2005バージョンのシゲタカヨコって…ωω？
90年代はアタシのもの！みたいなこと言ってたね

漫画家トハ、死ヌコトト見ツケタリωω…？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/10 01:43:44 ID:2CaGlet30: >>252
中学校高校で勉強してる事と、会社に入って働くことの違いがまるで分かってない。
学生な感じで働けるOL目線で、編集なんて言うクリエイティブな仕事を書くから、
世界観が歪んでるんだよねー。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/10 14:18:37 ID:qno9Do4L0: >>255編集はクリエイティブな仕事なんかじゃない。妄想抱きすぎｗ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/10 16:01:59 ID:KiApgtUY0: >>256 定義によるけどクリエイティブな部分がないわけじゃない
少なくとも上から回ってきた伝票を定時までひたすら処理する
仕事とは違うよ

いずれにしても、頑張るの意味を取り違えて
から回ってて幼稚ってのは同意
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/10 23:26:14 ID:CkxUSV3f0: え、頑張るの意味って何？十何年も働いてるけど知らない
どのようにズバラシイ働きマンガが読みたいのか、サパーリだ…
バタバタしててちゃっちい所も含めて面白いし
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/10 23:42:28 ID:vL59/gkT0: >>258
そーうだよねー

「働きマン」はかなりよくできた面白い漫画だと思うよ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/11 01:24:11 ID:kfb5XpH60: 駄作とは言わないけど魅力があるとも思えない。
なんと言っても作者の未熟さとか狭さが出すぎ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/12 21:58:40 ID:U7fLOleI0: だって
”いそがしいいそがしい”
”やりやいことやってんだ”
だけじゃん。

月一でマンネられると引くよ。

滑り出しは結構アツくて好きだったけどな。
いろいろ凝ってたし。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/12 22:14:33 ID:QytRGKLe0: それ言ったら元も子もない。
「わー！」「ぎゃー！」「うおー！」だけで売れてるマンガもあるわけで。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/12 23:59:02 ID:OJY4GqUX0: ざわざわ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 00:37:29 ID:OHByo+tv0: ざわ．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ．．．

うき．．．
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　うき．．．
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 00:44:53 ID:mtjV8HYW0: どうでもいいが。258　259　のように

とにかく擁護。その直後レスで
そーうだよねとか同意！といった賛同
という2本立てが多いですね。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 01:58:16 ID:6hBnmRHF0: >>265
そうだよねー。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 02:02:54 ID:jQO0lMMp0: >>266
ロボコン0点
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 10:55:01 ID:mtjV8HYW0: 古っ！(w
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/14 02:58:40 ID:db+TLHlT0: 監督不行届き読んで、モヨコの印象がチョト変わった。
監督と結婚して良かったな。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/14 16:53:24 ID:Hyg3lFn00: 漫画に描くようなドリーム男とは程遠い
オタクと結婚するのがお似合いってことですよ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/14 19:57:58 ID:ranRaZmF0: でも、あんなに愛情ﾀｯﾌﾟﾘなのに嫌味にならないように描けるのはスゴイと思った。
幸せそうでﾖｶｯﾀﾈｰ。とココロから思える。実はそんな風に思えるｴｯｾｲ漫画はそうない。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 00:16:25 ID:+Hf1FZob0: ↑割とあるしモヨのはそうじゃない
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 00:23:44 ID:t1f6dNKhO: <<272
文才あるね
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 00:47:50 ID:V7GuAImq0: >273　2ちゃんねるへようこそ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 00:55:15 ID:lcEVSv/O0: 旦那が巻末で述べてた「つらい過去の呪縛」って
普通にハッピーマニアの事？
それとも「家族を養わなくちゃ～」にかかる
私生活の暗い過去の話？タブーな話題ならスルーして
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 07:03:17 ID:BgNdCMhb0: >>272　ではアナタがそう感じる漫画は？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 23:27:28 ID:fA+MrV0y0: アンの先生はちゃんとマンガの基礎とか教わってないんじゃないかなぁ。
だから、ラブコメとかは描けても、構成とか話の中身の勝負のなるような内容のマンガは合ってないと思ふ。
278 ：おばさん ：05/03/16 00:19:21 ID:hEy8sjtz0: アラ、教わるものでもないと思うケド、、

アンノちゃん、昔は絵の気合の入れどころと抜きどころが絶妙だったのにねェ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/16 00:25:52 ID:HTyXseGL0: 今もダメになったわけじゃないんじゃないの？
働きマンが、うまくいってないだけで。
あれは得意ジャンルじゃないのを無理して描いてるし。
280 ：おばさん ：05/03/16 00:37:57 ID:hEy8sjtz0: sightのインタヴューで今もハイテンションギャグできる
みたいなこと言ってたわよ、　奥さん！！

でもやっても自分の二番煎じみたいになっちゃうんでしょうねェ。

イマッモ！！
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/16 03:11:45 ID:cTq9OV7w0: >>277ラブマスターＸの構成と中身はかなり良かったと思うんだが。
安野はああいう恋愛モノだとかなりの実力を発揮する。
現実の人間関係モノは意外と苦手ってことなんだろう。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/16 03:25:07 ID:wBFvYxVr0: ラブマ読んでると童夢とか岡崎マンガが透けて見えてくる。

安野って雑誌や登場人物変わってもやってることはいっしょに見える。
その「やってること」が一番はまってたのが恋愛モノだったような気が。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/16 13:00:34 ID:gp/iCvYT0: 「ジェリー・イン・ザ・メリーゴーランド」の最後の方のアイドルだか俳優だかの
苗字は三井なのか三浦なのかどっちなんだ…
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/17 04:32:37 ID:uMh0nu3oO: 三村。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/20 21:06:08 ID:aH0IK9NC0: 働きマン読んでみたんですけど
雅美に対する「毎日セックス1日２回オナニー」っていうセリフで起ちました
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/21 00:17:54 ID:D57mPc1u0: >>285 あれって男(読者）に媚びすぎで痛い。例え毎日やろうが
年一回だろうが女の重視するのは回数じゃない。まして一々言ういみなし。
いかにもうすっぺらくわざとらしいんだもん

男受けする(と思ってる)｢大胆発言｣をすごい無理に
はしゃいで言っちゃってるイタ女まんまな作者・・・
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/21 01:14:45 ID:uqHpIKdH0: いえ、2回オナニーって部分ですよ反応したのは
毎晩やってるってことは夜はしない
ていうことは朝？仕事中？相当好きなんだなって
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/21(月) 16:53:33 ID:J5X4rggt0: >>287 ？
やったあと｢調整」のためにする人が多いのはご存じないようですね
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/21(月) 18:00:41 ID:vtM1SGb20: 「監督不行届き」買った。肩の力が抜けた、ほのぼのエッセイって
感じで面白かった。しかし同姓に嫌われてるなぁ、この作家は。
>>286みたいな人に。俺も「計算高い岡崎京子」ってイメージがあって
敬遠してたんだけど「監督～」読んでちょっと印象変わった。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/21(月) 18:13:58 ID:Gvl6WGmd0: なんだかんだいっても漫画は面白いんだよね。
監督不行届き、フィーヤンでもみてたけどｺﾐｸｽで読んでも笑えたし
モーニング、イブニングもモヨが載って無い時は読まなくてもいいくらいの感じ
しかし、他漫画雑誌以外のインタビューとか出過ぎなんだよな～
あれでみんなの嫉妬と反感を買っちゃうんだろうとオモ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/21(月) 22:53:44 ID:J5X4rggt0: また似たような文体のマンセー2連発ですか(ｗ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/22(火) 00:26:50 ID:l5ten4D+0: そしてまた同じツッコミの粘着アンチですか(ｗ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/22(火) 00:55:14 ID:nnqIu8360: よくいわないレスに対しては相変わらずの
光速即レスだなぁ・・・
色恋沙汰がどうしたこうしたが一番あってるんだし
無理に背伸びしないでのびのびかけるジャンルで書けばいいのに
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/22(火) 18:54:32 ID:iKYr/j3x0: はぁ？
>>285の書き込みに、独自のセックス論まで持ち出して
反論したアンチの>>286がそもそもの原因だろ？
我慢出来ないのはアンチの方。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/22(火) 21:36:05 ID:4aJndVLN0: 面白いって言ってる人に、つまんねーだろとか言っても個人差あるしね。
ただ、モーニングのはレベルはあんま高くない感じ。
過去の名声とかで、底上げされてるとこあると思うけどな。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/24(木) 16:32:32 ID:pnmRX/iO0: コミクスすごい評判だしアニメ化されて大ブレイクじゃん
と思ったら（ハチ）ミツ違いか・・
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/25(金) 11:35:27 ID:vdX4Sbs/0: インタビュー読んでも、日記読んでも
「ハピマニキライ！」としか言ってないよね安野。
叩かれたのがそんなにいやだったのか。
その後の作品全てがハピマニの補完作業になってるのも…。
そしてそれらが全部すべってるのも…。
痛い作者だな、どこまでも。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/25(金) 14:08:41 ID:CvhN29D20: 絵は好きなタイプだからこういうのは原作つけてやってほすぃね
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/26(土) 01:17:37 ID:D21XSc7i0: セックスがどうのこうのってのは別に読者に媚びてないだろｗ
あれって安野が昔からよくやるブラックジョークなんじゃねえの？
女性向け雑誌に載ってた「ハッピーマニア」にも
「美容の秘訣はセックス。たまに中出しされるとお肌の調子も良いみたい」ってネタがあったし。
あれを笑える奴と笑えない奴がいるだけだべ。

俺は別にどうでもいいや。気にならん。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/26(土) 11:39:34 ID:KVfFGivK0: なんか、だんだん絵の魅力もなくなってる気がするのは、私だけ・・？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/26(土) 21:00:10 ID:Jn70sN6D0: うん。君だけだょ。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/27(日) 06:54:27 ID:40UjzERH0: いや、自分も絵は前の方がよかった。
目が死んでる。

もともと頭がよくないんだから、考えずにかけばいいのに
変に考えてかこうとするから（読者に合わせるとか）うすっぺらくなるんだよ。
ハピマニは、その頭の悪さが暴走してる感じがよかったのに。
「私は頭わるくなーい！」ってバカが言ってもねえー。
303 ：301 ：2005/03/27(日) 13:26:44 ID:FycEpshX0: いやいや、ストーリーはさておき。

適当にカキコんではみたものの、気になって本棚漁ってみた。
が、やっぱり個人的には「絵の魅力」がなくなってきてるとは思えない。
ハピマニの初期とか、脂肪～とか逆に魅力を感じないくらい。
ってのも、当時どうしても岡崎さんと比べてしまってたんだけど（これは仕方ない）、実際比べるまでもなかった。
まあ個人的な思い入れが大いにあるから一概には言えないんだろうけど。

あと「目が死んでる」ってあるけど（笑）、元から死んでない？失礼かな？
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/27(日) 23:19:04 ID:EGRuA/Fv0: 頭が悪いの定義にもよるけど得意なジャンルで十分
いいものがかけるんだから悪いってわけでもないかと

しかし今、変に考えて描こうとして滑ってるってのは同意・・
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/28(月) 18:19:21 ID:mKe5rKo60: さくらん見のがした！青年誌ってコンビニ撤去はや杉なんだよ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/28(月) 23:35:11 ID:DP7zkmgE0: 頭がいいつーより辺縁系を言語化するのが得意。
大脳皮質メインで勝負できる脳はない。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/29(火) 02:04:04 ID:CiCwicAf0: ぬれない女ですけど
納豆巻き食った方が良いのですか？
やっぱ女性ホルモン足りないですか・・・
ヒメロスですか・・・
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 02:32:27 ID:+JIGNSJi0: モヨたん、ハピマニきらいなのか…
「コンスタンチノープル陥落！」「わーわー　←民衆の声」で
ゲラゲラ笑っちまった身としてはショック。
リアルタイムで読んでて本当に面白かったんだけどな。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/30(水) 20:05:09 ID:BeUSKEXz0: あの炭団のような黒目が味になってると思う
今の絵は嫌いじゃない。無表情の中の表情つーのか
読み手次第で、どのようにも受け止めることができると思う
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/30(水) 21:44:48 ID:FBA2Y0Z50: モヨはハピマニ嫌いというか、コンプレックスになってるんだと思う
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 01:18:21 ID:Xw50cG6N0: 働きに限らず女性誌とか女性の職業ものって
好きなことを仕事にとか、自分が好きになれる仕事とか
そーゆー視点じゃん？全員がとは言わなくても
メジャーにあふれてる売れる路線なんだから
そういう思考回路が多いってことでしょう。

男の場合、そりゃつまんない仕事はごめんだろうが
おもしれー！！とか(もてたり認められたりで）気持ちいー！
ってのが欲しいんじゃないのかなぁ。似て非なるものがある。

若いサラリーマンがこうやって仕事して生き生きしてるオレが好き(ハート)
って独白してたら限りなくキモイし痛い。

その辺の隔絶がそんなに話が破綻してなくても
空回りで気持ち悪いとかレディコミで描けば？
って感想につながるような。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 02:11:35 ID:xWDgnRWT0: はたらきみんは前回の話でなんとか残っていた興味が途絶えた。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 03:49:49 ID:LSx8uP0Q0: 単純な感想だが、働きマンを批判している人は、現実世界で
働き者ではなさそうな気がする。理屈のこね方も歯切れが悪い。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 10:07:17 ID:Xw50cG6N0: ぷ　いつもの論調ですな。現実逃避しても作品は変わらんよ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 11:35:24 ID:voQXrOSq0: ハピマニの会社に変なFAX送ってくるとこと、地蔵に脅しかけるとこが好きだ。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 14:47:41 ID:4jFAGCpm0: なんか松方が痛いﾔｼに思えてしまう
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 18:44:42 ID:eL7g1TJw0: >>313
生き生き仕事してるってのが鬱陶しいのかねぇ。
個人的にはモーニングの中じゃかなり面白い方。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 20:35:39 ID:Xw50cG6N0: >>317　大丈夫か。よく読め。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/31(木) 22:36:44 ID:6IE8zeBc0: 今回の働きマンも面白かった。
松方、面接で世界征服について語ったのかｗ
金銭トラブルとともに内容しりてぇ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：皇紀2665/04/01(金) 01:36:18 ID:uZUuyZpc0: カバチおもろかったです。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：皇紀2665/04/01(金) 01:49:27 ID:0M4Nabsh0: >>319
ﾊｹﾞﾄﾞ。世界征服について内容しりてぇ！と思ったと同時に
またココで痛い椰子とかいって叩かれるﾅｱってちょっと鬱になった。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/02(土) 18:37:51 ID:KTavzx2A0: とりあえず、実際に働いてる俺としちゃウザイ漫画だなこりゃｗ
納期守れないのって本人のせいじゃないし、なんのために管理職ってのがあるのよ？
１人で終わらない仕事かどうかをきっちり判断して、足りないと思ったら人数を補充するのは
経営者（でかい会社なら人事？）の仕事だよ。
ここで１人で無理して仕事をこなすことにそれほど意味があることなのかな？
１人でこなしてもらわなきゃ利益が出ないような仕事ってもうそりゃ仕事じゃないよね？
ほこりもってやる奴はいないし、やる必要も無いよ。

面接の考え方も頭おかしいよね。
経営側がはじめに圧迫面接は厳禁ですって言ってるんだからそれに従えっての。
会社は株主と経営者のものであって従業員のものじゃないの。
あと、どんな小さい会社でも面接の様子はビデオにとるよ。
圧迫面接なんてしてたら、後で上司に呼び出されて業務不履行確定、
クビにはならないだろうけど給料減額は逃れられないね。
だいたい色んな奴がいるから・・・ってなんだよ。
だからなんだってんだよ。世間一般で駄目とされるものはやっぱり駄目なの。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/02(土) 23:14:07 ID:aBy0TV8p0: ↑ なんだこれ・・・？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/02(土) 23:45:06 ID:NDverdUE0: タダでさえ知性派じゃない世間知らずの漫画家が
頑張って書いてるんだからそんなの今さらだろう・・
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/02(土) 23:57:57 ID:LuEEaZXq0: >>323
そいつはここにひっつてる粘着アンチ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/03(日) 14:10:28 ID:su/07tFA0: と
納
１
経
こ
１
ほ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/03(日) 17:10:31 ID:Mj+jUfz80: >>325 必死なあまりひらがなすらマトモに書けなくなってる擁護っつーのも・・
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/03(日) 20:15:02 ID:tbrGzPY90: まあでもだいたいは>322のいうとおりだよ、会社って
しかし今年も顔文字ギャル字満載のリクルートメール貰って青くなったわけだが
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 01:32:15 ID:pasy0TsI0: うーん、>>322 は社会人２年生ってところか？
分かってるように書いているけど、何だかズレてると思う。
後半はともかく、前半部分ね。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 02:14:02 ID:YncmrEDX0: >>329
まあ、職場にもよるのかな。
別にフリーの人でもないのに間に合わないと～って状況で
それが個人の仕事っぷりにもろにかかってくるってそんなにないよ。
まあ、だいたい一週間後とに進捗確認して状況を報告するだろうね。
仕事よりそっちのが手間だったりすることもままあり。で、間に合うか間に合わないかの判断を下す。

厳しい事を周囲にも押し付けるのは別に責任感が強いんじゃなくて
ただの会社の奴隷。今は社畜ってよばれる人かな。個人契約じゃなくて正社員だからねぇ。
そんな個人事業主みたいな前金いくら成功報酬いくらの契約でもねぇのにここまでの責任は普通はない。

さらに何時間以上ぶっ続けで働くとアウト（労働基準法違反）とか、実際はあるからね。
なんでここまで環境劣悪なのに辞めないの？この人？馬鹿なんじゃない？
そんなに自分に自信があるなら自分で会社経営した方が（もしくはフリーになる）儲かるんじゃない？
ってところまで主人公がきちゃってるのが読んでて「さみー」って思うところかな？
ちなみに正社員とフリーだと貰える金額に馬鹿に差がでる（ことが多いｗ）
主人公がここまでできる人間という設定なら、会社の社員でいるのは現実的におかしい。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 03:32:26 ID:pasy0TsI0: えーと、>>330 は >>322 と同じ人ですかね？
職場にもよるっていうか、職種、業種によって差異があるってことで。
ひとまず、週刊誌編集部が舞台ということを、もう少し考えに入れたほうがいいと
思いますぞ。あと、主人公は別に収入にはこだわってないんじゃないのかな？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 08:01:57 ID:KKudV4CJ0: >>331
その辺を考慮するとますますフリーとかでないと絵にならないな。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 09:44:19 ID:+ne+jkT+0: >さらに何時間以上ぶっ続けで働くとアウト（労働基準法違反）とか、実際はあるからね。

そんな奇麗事をいってられる出版社そんなないよ
教科書系とかは繁忙期以外は定時で帰れるかもしれないが
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 11:17:03 ID:sQibyGrf0: 働きマンのモデルは講談社だしな・・・。
あそこのビルから明け方に疲れた顔した社員がゾロゾロ出てくる光景よく見るよ。
昼頃に出社してくる人たちが多いことから考えても
少なくとも１０時間労働なんて守られてはいねえな。１５時間とかそんくらい？うげっ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 12:37:00 ID:m9Z43wrP0: とりあえず322は世間知らずという事で失笑を買っているわけだが。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 15:00:29 ID:klsYgDze0: まあ322は、週間労働時間130時間超なんてえデジドカの仕事は想像できんのだろうな。
嫁さんが死んだ翌日に呼び出されたり、会議中に突然死したり血を吐いたり
深夜ひとりさみしくＬＡＮケーブルで首つったり。
労働基準法厳守の仕事場っていいなあ。
俺ら、ほぼ100%サビ残だもんなあ。

仕事やる気なくなって来た・・・
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 16:50:59 ID:sNcD+pii0: >>330 、 >>322
漫画以上に綺麗事を言う人だ。よっぽど恵まれた仕事環境にいるのだろう。
これが嫌味だってことにも気付かないかも。
何度も言われてるとは思うが、漫画のキャラになに真面目に語ってんの？この人？馬鹿なんじゃない？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 20:18:48 ID:IpmoO6mS0: 現実と比較して虚構を語るのは有りだろ
そうヒステリックになるほどの物ではない
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 20:24:58 ID:+MJVQD2x0: >>337
８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

やるね、君。マニュアル通りの反論。参考になりました。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/04(月) 21:15:09 ID:qqSBwHXN0: みんなもうやめてー
わたしのためにケンカしないで！
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 00:30:43 ID:JicZkKdZ0: どなたですか？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 00:36:55 ID:LOaMU+8N0: >>337
ゲーム業界に３年居て、今、派遣社員で大手にいるけど
そんな過酷（つーか馬鹿だよね）な環境にあったことないな。
薄給でよくそこまで働けるね。
ゲーム業界でも徹夜なんて納期前にちょこっとやるぐらいだよ。

働きマンなんて百害あって一利無しだろ。
コイツが薄給で働けば働くほど時間当たりの賃金がどんどん下がってくぞ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 00:37:05 ID:2h5wPmYi0: 竹内マリアにきまっとる
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 00:54:23 ID:LOaMU+8N0: >>343
誰？それ？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 01:09:14 ID:e6+7AS/b0: >>322 ＝ >>330 ＝ >>342 なのか？
言ってる内容が開発っぽいなと思ったら、ゲーム屋さんだったか・・。
繰り返すが、あんたの言ってることは、かな～りズレてると思うぞ。
職業ごと、現場ごとの特性ってのをぜんぜん考えてないんじゃないかな？
あと、人それぞれの動機づけってものへの想像力も無いようだけど、
共感能力が低いタイプなんじゃない？
周りの人間がアホばっかりだとか感じたりしてませんか？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 02:01:44 ID:l0LhUgNI0: >>337は>>330から引用
>なんでここまで環境劣悪なのに辞めないの？この人？馬鹿なんじゃない？
>>322 ＝ >>330 ＝ >>342 だと思われ
>>339もだな。
ハミオと呼んでる。
347 ：339 ：2005/04/05(火) 02:27:29 ID:pDUvXIOd0: >>346
ハミオか、浮いてるかぁ。
って、ごめん。全然スレ読まずにレスしてた。ってそれレスじゃねえ。
>>337があまりの出来だったので。つい、、、。
つうことで、339のアンカーは>>330ね。
さぁ引き続きどうぞ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 02:31:52 ID:bxKxHcQ80: >>342出版業、特に週刊誌の編集部は毎週が納期みたいなもんです。
徹夜なんてザラです。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 03:09:35 ID:e6+7AS/b0: そうそう、ゲームやソフト開発なら納期は数ヶ月のスパンだろうけど、
週刊誌なんて毎週マスターアップみたいなもんだよね。それもずっと
プチ・デスマーチ気味の進行で。
で、そこにさらに別冊だとか単行本だとかの企画も入ってくる。
さらに、いくら予定や計画を立ててみても、基本的にニュースという
突発性のものを相手にしているわけで、状況はどんどん変わるし。
キッツイねえ。なんで辞めないのかな？馬鹿なのかもね。ｗ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 09:22:13 ID:MMYp4fjo0: 好きだから
ただ毎日をのほほんと過ごして給料さえもらえればいい
って人にはわからない世界だよ
351 ：336 ：2005/04/05(火) 10:21:50 ID:m03p/JEZ0: ゲーム屋さんかあ。近くて遠い業種だな。
俺らミスると工場止まる仕事だからなあ、何万人も仕事止まるし何千万か損失出るし、自然殺人的な環境になる。
昔某企業の北米からヨーロッパまで全システムがダウンした現場にいあわせたけれど、
30分でＮ○Ｔ東日本の社長が飛んできた。
あんときの空気は寒かったなあ・・・・
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 12:04:29 ID:fVAkFj0+0: >>351
そういうあなたはSEさんかな？こえー話だな。金額に換算するとｱﾜﾜだな。
私は広告業下請けだが徹夜とか当たり前すぎて話題にもならんが、
まああれだ、松方見てるとうん、こいつもやっと使えるようになったか、てなイメージだな。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 12:08:50 ID:dqv6I/6S0: この作者はいくつも連載してるけど、今やってる連載で新しい切り口のモノって無いね。
どれも既存の路線をなぞってるというか、別にこの作者じゃなくてもいいんじゃないかと
たまに思う。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 12:47:59 ID:ewhBzOv70: うん。いまやってる連載全部
安野である必要まったくないよな。
まあ、名前で単行本がはけるので、編集部的には安野じゃなきゃダメなわけだが。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 18:06:56 ID:m03p/JEZ0: >>352
そうだね、元々仕事はできたみたいだけれど、リクツっぽくタテマエが先行しがちな人間だったように見える。
それが最近のエピソードでは、人間を見て仕事を出来ているように見える。
修羅場での成長の仕方としては、まあアリかなという感じ。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 18:34:44 ID:rfEvQNOV0: か
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 18:45:58 ID:8pH+MXR50: 働きマンは面白いとは思うけど、
一人のエピーソドにたった一話っていうのは、ページが少ないと思う。
一つの出来事だけでは、その人本人を深くは描ききれないんじゃないかな。
それに上手く理解する事が出来ても、
次の話では別の人の話になっちゃっうから愛着を抱きにくい。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 18:47:08 ID:8pH+MXR50: ×エピーソド
○エピソード

・・・・。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 20:56:27 ID:C3YyyWQ00: 皆、シュガのアニメ化華麗にスルーしとるね・・
まぁはじめっからソレ狙いで連載してたんでしょうけど
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 22:16:30 ID:sBj0pLGF0: >>351
>何万人も仕事止まるし何千万か損失出るし
なんでこんなこと君が心配してるのかと。
責任者クラスならわからんでもないけど（それなりに給料もらってりゃね）。
別に気にしなくてもいいんじゃない？
何千万なんて会社（とくにＮ○Ｔ）にとっちゃ小さな金でしょー。誤差だろ。誤差。
社員数１００人の会社が一年間にいくら必要なのかわかってないでしょ？
そういう数字が見えない位置にいる人は会社のお金のことなんて気にしなくていいんだよ。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 22:37:30 ID:GJ2ADfRE0: ↑ なんかどっからかまたバカが涌いてきたな。ｗ
あんた威勢がいいけど、実際の現場ではトラブル時に
上司の背中の後ろにすすっと隠れるタイプ？ｗ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/05(火) 23:22:16 ID:sBj0pLGF0: >>361
はぁ？どういう世界なんだ？
トラブルが起きたらどうやって解決するか話合うだけだろ？
隠れる？
なにから？
どういう仕事してんの？
環境劣悪にもほどがあるよ。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 00:19:26 ID:GROzyhtQ0: >>362 は素でバカ？それとも煽り？
トラブルが起きたらじゃなくて、トラブル起こしたら、の話だろ？
>>351 は、自分がミスをすると影響が大きいという話をしているだろ。
そんときに、別に気にしなくてもいいんじゃないってなるのか？
働きマンを叩いている奴って、責任感覚が無いっていうか、自分の
仕事も他人事にしている奴ばっかだな。で、金の待遇の話ばっか。
あと、30分でＮ○Ｔ東日本の社長が飛んできたっていうヤバい事例
が出されているのに、数千万円だから誤差だろってなんだよ？
ていうか、そもそもＮ○Ｔと何千万円てのは無関係だろ。ちゃんと読め。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 00:32:24 ID:Z1ppj4vh0: >働きマンを叩いている奴って

結構辛口に書き込む事はあるけど、362とは一緒にして欲しくないなあ…。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 00:34:31 ID:1Go3B+v40: >>363
だいたい数千万が会社にとってどれくらいの額か
知らない程度の位置にしかいない人の話でしょ？

だいたいお前等、自分が会社にどれくらい貢献して、
自分がどれくらい頑張ればどれくらいの利益がでるのか知っててやってるのか？
動けば動くほど残業代ばかりかさんで全く利益がでないんじゃしょうがないだろ。
ああ、そういえばサービス残業だったっけ？ｗ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 00:44:33 ID:G7zDcZ0d0: まあまあ、色々な仕事があれば、それぞれの職場での勝手が違ってくるのは当然。
仕事に対する考えが違うのは当然。
誰も他人の意見批判なんて出来ないよ。

バスケ選手が「サッカーで手を使えないのはおかしい」って言ってるようなもんだｗ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 00:50:08 ID:GROzyhtQ0: >>362＝>>365 か？
とりあえず、あんたが自分のミスで数千万円の損害を出しても
「誤差でしょ？」って構えていられる環境にいることは分かったよ。
さぞや大きい会社で、ゆったりした社風なんだろうね。
それこそ、Ｎ○Ｔさんとかか。ｗ
数千万円で会社が傾くわけでなくても、そんなミスを簡単に許さない
企業はいくらでもある。っていうか、いまどきそれが当たり前じゃない？
許さないっていっても、それで懲戒処分にするとかではなく、原因
と改善策の追求ってことでね。そういうところだと、損害額のはっきり
するようなミスを出すのは苦しいことだよ。責任者じゃないしーなんて
言ってたら完全にアホ扱いだ。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 01:07:56 ID:XYR/zmR20: 仕事でミスして数千万円の損害を出したとします。

１）自分は責任者じゃないですしー。
２）会社にとっては誤差でしょ？
３）そもそも自分はそんなに給料もらってませんけど？

１～３のどこまで言えますか？
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 01:14:26 ID:LjDXFjLt0: >>368　質問自体がかなり痛いが。
どんな状況でどんな立場でどういうミスをしたのかで
ぜんぜんちがうじゃん。言えますか？って　ばか？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 01:23:35 ID:XYR/zmR20: ｳｯｻｲお前はぬっこんでろ！
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 01:37:02 ID:1Go3B+v40: そこまで仕事に命かけてるならもう何もいわねぇよ。
ただ、自分の家族や部下、部下の家族まで犠牲にしてなんで
そこまで経営者のために働いてんだよって話だよ。
中には社長の顔も見たこと無い奴だっているだろ？
仕事仕事って自分が何をどこまでぶち壊してるのかもう少し考えてほしい。
君にしかできない仕事なんて世の中にゃないんだよ。
だけど君にしか幸せにできない人はいるでしょ？

マ板で有名なフラッシュだ。
たしか、スレに書き込まれた話をかき集めて誰かが作った話のはずだ。
これみてよく考えてみてくれ↓
http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 01:58:18 ID:ZCRSGfUv0: まあ、頑張るにしてもさ、これ以上無理したら死ぬっていう
限界ギリギリのちょっと先までに留めるべきなのよ。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 07:29:23 ID:OvErsnrg0: 手前だろ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 07:42:13 ID:rEKlrg8+0: またご本人が日記でイタタな発言されとりますな。
こういうやつが書いた「働きマン」だから
それをめぐってさらにイタタな議論が続くわけだ。
世間知らずっつーか。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 12:48:01 ID:jQ41RMfV0: >>371
そ～ゆ～考えも当然あるんだが、そうなると職人ってものは存在できないな。
近代社会の成立と人間の権利の追及における大命題だわなあ。
確かにツブシがきかないので転職が怖いとか、本当にこの世に９時５時の仕事が
存在しているのか疑わしく思っているというのもあるが。
本人、マヒしてるの分かってるんだよ。極端な例だと思ったから書いたんだ。
でもタテマエだけで社会が動かないのも事実だよ。

「働きマン」って、講談社なんだからどうせ編集チームが話を考えてるんだしょ。
自分らの身の回りの、知らない人間から見たら面白おかしく見えるところを
切り取って話作ってるんだろう。
このばやい、モヨコの社会経験はあんま関係ないな。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 13:52:09 ID:SFGcAiQi0: >>365は先物の社員
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 17:07:09 ID:dL+z6jHt0: どんなスタンスで仕事しようが勝手だとは思うが
>>365とか、>>371が、働きマンを読んでも面白く無いのは確かだな。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 18:23:50 ID:QwQCSZtC0: そうだね
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 19:05:40 ID:ucBTb8LJ0: >>371 みたく、「おいおい、そんなに働きすぎるなよ・・・」ってのはいいとして、、
「ばっかじゃねえの、んなに働いて。てきとーでいいんだよ」ってなるとムカツク。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 19:18:49 ID:SWFWwb3C0: 漫画的に面白くする為にはしょうがないかもしれないけど、この漫画に
「上司にしたい！！」
って思えるような人はいないと思う。他の人はどう思うかはわからないけど。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/06(水) 22:31:44 ID:LjDXFjLt0: 本当に面白くあるためには深さは必要だと思うのだが
深くないんだよなぁ。
深いことを軽妙に描いちゃうあたし、を目指しているのは分かるんだけど。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/07(木) 00:35:06 ID:vBb/8R+O0: あなたのおっしゃる深さってどんな感じ？
他の漫画で、それを持っている作品の例はありますかね？
それとも、漫画になければ小説とか他の分野でもいいけど。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/07(木) 01:04:01 ID:wT20ECOOO: 人に聞く時はまず、自分の基準(この場合、深さか）を言うと相手も答えやすいんじゃないかな?
あおりでなく。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/07(木) 01:14:37 ID:dxxqjsEF0: 番外偏書くことになったら「働きマン」が>>371のフラッシュの内容みたいな場面に
ぶち当たったときのこととか書いて欲しいな。
「新婚旅行キャンセル」「３週間で離婚」とか面白そう。
385 ：382 ：2005/04/07(木) 02:24:57 ID:vBb/8R+O0: >>383
いや、むしろそういうスタンスを >>381 に求めたかったので。
いきなり抽象的に「深さが足りない」って言われてもなあ・・・と。
でもまあ、言いたいことも分からなくもない気もするので、
どんなイメージなのか聞いてみたくてね。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/07(木) 06:55:17 ID:EY28u9DMO: >>167
なんかわからんがｳｹたwww

この人の漫画、ジェリービーンズが一番好きだ。
あの漫画読んでこの作者凄いと思った。
働きﾏﾝはもう一歩突き抜けたら
爆発しそう。期待してる。
あと作品を一つに絞って描いてみて欲しい。
もうこの何年も沢山の作品同時進行で
いっぱい描いたんだから
今度はその集大成を一つの作品に注ぎこんでほしいな
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/07(木) 11:06:02 ID:oe4zzUWu0