【安野モヨコ】働きマン【新連載】

元のスレッド
安野モヨコ - 2chライブラリー

【安野モヨコ】働きマン【新連載】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/11 20:08 ID:lRSL1jxn: 週間モーニングにて月イチ連載開始。
2 ：キリ番 ◆Q5W244LhJU ：04/03/11 20:10 ID:RWlO/7av: ２
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/11 20:16 ID:zmQrcbly: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　（〇〇）　[川越] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　世界最凶の>>3ｲｷｮｳ線が3ゲットだ　ﾌﾟｧｧｧｰﾝ
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　　|┗━━┷━━┷━━┛|　　　ｳ>>2ﾉﾐﾔ線　快速ラビットって関根かよ（ﾌﾟ
　　|──────────| 　　　 >>4ｺｽｶ線　田浦では前の一両ドアが開かねーんだよ
　　|──────────| 　　　ﾖ>>5ﾊﾏ線　東神奈川止まりばっかりで横浜いかねーじゃん
　　|　〇　　　　　　　　　〇　|　　　　>>6ｻｼﾉ線　ﾑｻｼﾉﾄﾞﾘｰﾑに乗って夢でも見てろ
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　>>7ﾝﾌﾞ線　東武、西武あるのに、北武がないのはどうしてだ？　
　　 │　　　│[=.=］｜　　　 | 　　　　>>8ﾏﾉﾃ線　一生ぐるぐる回ってやがれ
　　 └──┴──┴──┘　　　　ｵﾀﾞ>>9 ﾄｳ9 ｹｲ9　私鉄どもはパスネットがお似合いさ
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　 >>10ｶｲﾄﾞｳ線　踊り子になって踊ってろ（ﾌﾟ
　　　　／　　　　　　　　＼
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4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/11 21:23 ID:uiHeK10A: 開きマン
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/11 21:56 ID:bH5PAC4+: 第１話を読んだが、続きが気になる展開ではないと思った。
主人公がこれからどのようになるかによるが。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/11 22:00 ID:4tfUPSdj: 売れっ子漫画家って感じですね、この作者
で、それ以外の感想はない
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/11 23:16 ID:3Q50ryBZ: まぁ普通に面白かった。

しかし明らかに手抜きしてんな。絵が荒すぎ。しかも月イチ？

まぁ新婚だし、旦那とセクースで忙しいんかな。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/11 23:52 ID:4Zn5HCJv: いや、結構楽しかったよ。
良いか悪いかは別として、この人の漫画はとてもキャッチー
モーニングなんて最近読んだことも無かったけど、しばらく
この漫画だけ読みます。
9 ：花と名無しさん ：04/03/11 23:58 ID:QQWXMZAd: なかよしのこの人のマンガでファンになったんだけどモーニングでも
マンガ描いてるんだ？すごいね
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:05 ID:dL41exzk: >>9
なかよしもヤンマガもモーニングも講談社でつ。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:15 ID:fzf35Xk4: 俺は花とみつばちのほうが好きだな。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:18 ID:dqAU9Zgc: なんかある意味マンネリだとは思った。

あと、これは人それぞれだろうが、生理的にむかつくところが多少・・・
作者の女性像みたいなのがちょっと陳腐な気はする
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:19 ID:U9gMhN0r: 予言
このスレは荒れます。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:19 ID:rZoo8q1x: 最近のモーニング新連載の中で抜群に面白かった、というと失礼になる気がするけれど。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:24 ID:3ZbWRqZh: 実力は認めるが漏れはこの人の漫画嫌い。生理的に。
唇とボディラインがキモい。

>>9
シュガシュガルーンって完全ガキ向け？あれは結構気になる。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:25 ID:zQWZEO0y: 他のがイマイチぱっとしなかったからねー。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:37 ID:LFmG1FYV: そういや「さくらん」って終わったの？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 00:47 ID:5Ac0jxS6: こいつは肉食うのかな
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 09:27 ID:el2e6MmN: この漫画の女性に激しく萌えてる漏れは
末期ですか？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 10:56 ID:2XLVvHjh: 主人公の女絶対、今の彼氏と別れるよね
んで、新人のピアスの男とくっつく
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 11:01 ID:muCt3aXF: さくらんの悲哀ドロドロは面白かったが。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 18:21 ID:V11hAc1o: 仕事できソーな7人とヤって2日オナニーしてる女萌えるな。オレも女に生まれるならこうなりたいもんだ。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 19:30 ID:F0fekr95: >>19
誰に萌えるの？
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 19:59 ID:pVPnvJbO: ひきこもりの俺には辛い漫画だな
仕事仕事うるせーよ、まったく
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 22:22 ID:QBFY3QW7: 週刊誌編集部には配属されたことないけど、
出版社勤務（講談社じゃないよ）なのでちょっと興味ある。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 22:37 ID:Csoe4uBl: >>22
７人と毎日ヤッて、一日２回のオナニーな。俺の予想だと、朝一寝起きと寝る前の２回と見た！
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 23:51 ID:DvHTG3pl: この人って女性が自分を生かして立ち回る以外の漫画って描けるの？
俺は次回（第２話）がまるで気にならんなぁ。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/12 23:54 ID:kaxQFImU: 親父ギャル（死語）が大人になったらこうなった漫画…とｵﾓﾀ。
レディコミにさんざん出まくっている話だな、こりゃ。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 00:38 ID:cYq5AqeN: この人の漫画って美しい人しか人として認められないって
感じがして疲れる。
作者の価値観なんだろうね。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 00:39 ID:q+8kIdDc: 庵野秀明は美しくないから大丈夫
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 01:02 ID:wKPi3ier: 作者の鼻は変な形だな。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 01:04 ID:L1aphPx7: つうか
りなこを書け
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 01:11 ID:UJNUBWNH: 安野モヨコにしてはおもしろくないな、と。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 01:16 ID:jGb98ewn: >29
そうそう。作者の女は綺麗な方が絶対徳って考えには同意だし、
本人が努力してるのは微笑ましいけどね。作品に反映しすぎW
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 01:20 ID:MCX+JDAp: 臭そうでブッサイクな、そらセックスしてないんじゃなくて出来んのやろ？と
いう女が頑張る話を読みたいか？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 01:31 ID:q+8kIdDc: OLヴィジュアル系ですか
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 02:54 ID:uFbkZmyu: >>27

脂肪という名の服を着てとかはどうだろう？
つか自分を活かして立ち回ろうとするんだけど
空回りしたり暴走したりする話が多い気がする
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 05:59 ID:2502akPr: 田中は主人公の性格を引き立てる存在ではあるけど
それに対する周囲のリアクションがウソ臭くて
リアリティーを感じない。
働きマン変身シーンは、変身前後の変化が特に劇的に
描いてある訳でもないので余計なシーンに感じる。
それ以前に、別に安野じゃなくても描ける漫画だと思う。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 10:22 ID:sBzd1pxE: 安野の漫画ってたいてい、序盤面白い→中盤だれる→終盤失速というパターンが
多いんだが、「働きマン」は最初からやばいな。どうなることやら。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 17:54 ID:vC8nm+Uz: 安野モヨコの漫画はこれが初めてだけど、面白かったよ？
他の漫画はもっと面白いってことですか。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 19:18 ID:v6U9NiRF: >>40
まずはハッピーマニアを薦める。「花とみつばち」は、結婚前の5巻くらいまではおもしろかった
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 23:24 ID:36cA7kes: >39
わりと同意。
ただ今回も初回としてけっこうシビレた。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 23:35 ID:nb7mNA3A: 女がキモイ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/13 23:42 ID:SvZp2IC1: >>41
結婚？
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/14 10:45 ID:omC7E2qE: この人の漫画に出てくる男女ってパターンが決まりきっとるな。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/14 16:26 ID:SetJgMmY: >>44

秀明とモヨ子の事
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/14 17:14 ID:wFMECH3S: >>46
了解。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/14 19:37 ID:eIgjeDcT: 男並みに働くから　みたいな会話してたからMANなんだろうけど
読む前はｱｹﾞﾏﾝとかのﾏﾝかと思ってた。働きマン。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/14 22:06 ID:mqE44A6k: トレンディードラマみたいな漫画だね
仕事に恋に友情に・・ってか
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/14 23:37 ID:T/VTajr3: モーニングって青年誌のなかでもドラマ・アニメ化作品の多い雑誌だしね。
ドラマ化あるんじゃないかな。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/15 12:56 ID:1Vv6Pbe9: 仕事以外のものをひとつひとつ失っていく話なんじゃないかな
恋も友情もオッパイも
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/15 14:21 ID:HZjEOugo: 漏れは安野作品は好きだし、今回のも面白かった

ただ、この人はお洒落なキャラクターしか好意的に描けないところに
人間としての器の小ささを感じてしまう
コンプレックスを刺激されて不快に感じる読者も多いはず
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/15 15:29 ID:QYKrBkzG: ブサイクの描写に最も真剣に取り組んだ漫画家は古谷実。
アレはアレでさらにコンプレックスを刺激するんだが。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/15 15:49 ID:j6aUbH9q: バリバリ働く女ってカッコいいか？
こんな女とは絶対一緒に仕事したくない。激しくウザい

女性誌でやってろよ＞安野
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/15 21:24 ID:CTWRk9ke: 柴文ふみに近いもの感じるんだけどさ。

単純でわかりやすい
今時の女性像を打ち出してるが、なんか陳腐
都会に憧れる田舎の女に人気ありそう
ドラマ化しやすい
本人が出たがり
ブスでも頑張れば、仕事も私生活も充実
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/15 22:17 ID:/B447BKA: ドラマ化狙ってるよね、モーニング。
でも面白いからいい。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/16 00:27 ID:DaoOB6W0: 元カノ思いだしちまったぃ。ヘタレの俺は即別れたのだが。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/16 01:19 ID:0nwdL5bw: >55
今回はそういう反応を引き出すべく釣りをしているのだと
思いたいが…。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/16 05:15 ID:FUDYV9VV: えーと、登場人物の名前の由来は？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/16 07:04 ID:oMTU6q7g: ＯＬ進化論のジュンちゃんとは対極だな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/16 17:35 ID:APC++WeG: 今後荒れていく悪寒
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/16 23:49 ID:fL2y+lZi: >>59
おっさん俳優ってことでよろしいんでは。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/17 01:25 ID:duTRBz0P: 疲れた・・・
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/17 10:19 ID:9eA+hoLT: >62
安野モヨコ情熱大陸に出てたときｵｯｻﾝ俳優を意識したﾌｧｯｼｮﾝだったね
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/17 15:49 ID:jVYWQnSP: >>22
俺もあの女に萌えた
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/18 17:00 ID:wwBlJ29V: 今日発売のモーニングに載ってなかったから「もう打ち切りか？」と思って
ココ見に来たら「月1連載」と書いてあった。
２ちゃんもたまには役に立つのね。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/18 17:38 ID:Tlh8ORLB: 肝心の「仕事」のリアリティがなっちゃいねえ。
クリエイティビティ関連以外の仕事の方が数は多いし
作品のテーマ的にも合致するはずなのに。
不動産のテレホン・アポイントメントとか、
路上で絵画のキャッチセールスとか。
そういう仕事で「はたらきマーン！」すれば、
現代社会とは何かを投げかける問題作に成り得るだろうにな。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/18 17:50 ID:wwBlJ29V: 現代社会とは何かを投げかける問題作にしよう等とは微塵も考えて無いのでは？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/18 17:52 ID:ekqpG/lt: 面白いとおもうけど・・・一ヶ月待ってまで読みたい気はしない
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/19 22:15 ID:mhB3J0Q+: 安野漫画の登場人物は
どれもこれも、どうしてあんなに強迫観念的なんだろう？
世の女はみんなそうなのだろうか
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/19 23:46 ID:Lq6nuvuW: 世の女の理想像があんなんなんだろ、きっと。
俺はウーマンリブとか大嫌いだから理解できんが。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/20 04:27 ID:bip9GDzm: >>67
＞肝心の「仕事」のリアリティがなっちゃいねえ。
＞クリエイティビティ関連以外の仕事の方が数は多いし
＞作品のテーマ的にも合致するはずなのに。
それ、俺も思った。
安直だよな、出版社の仕事にするなんて。
社会経験がそれ以外にないからだろうが、マンガや小説で出版社を舞台にするのを読むと
それだけで「またかよ」とウンザリしてしまう。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/20 07:17 ID:/C7Hz6J/: オレは作者のコトは名前しか知らないが出版社が舞台に興味があって読んだ。
>出版社を舞台にするのを読むと
そうだね。出版社にするなら徹底的に泥臭くして欲しいけど、そうはならない感じだし、スクープ記事に突進！大成功なんて展開は、嫌だなぁ。ページの差し替えなんてウンザリするよ（編集職）
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/20 07:32 ID:/GoCMh9M: ところで秘書が若い娘さんに情報を簡単に流すというのは
普通にある事なのかな？
秘書的に何か考えがあるのなら分かるのだが、そういう伏線て無かったような気が
するのだが。
教えてエグイひと！
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/20 13:27 ID:3Z4IqkCY: >73,74
俺はあれはガセで大トラブルになるんだけど
働きマンパワーで切り抜けるか？！って展開になるのかと思っていた。
ピンチはチャンスだ！っての。

ﾎﾝﾄにそんなﾁﾝﾌﾟな展開だったらｳﾁｭ・・・
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/21 23:25 ID:0I6rmdsj: 男モードは完全に蛇足だな。
あんなの無くても話は進むし
キャラも立ってる。
ある方が不自然だ。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 00:48 ID:vRMb9HUS: >都会に憧れる田舎の女に人気ありそう

これに尽きる。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 01:06 ID:mmO1HTRB: >>76
蛇足っつーより、その後の展開が「普通に仕事してるだけ」なのが何とも。
衛生観念が無くなるなんて言葉で説明されても、別に臭くなったとか虫が
わいたとかいう描写があるわけでなし、「外相のセレブな日常」の企画を
校了するのと作業的にどう違うのかもよくわからんし。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 01:09 ID:mmO1HTRB: 100時間以上寝られなかったとかいうならまだしも、給料もらってるプロとして
当然の作業をしてるだけとしか受け取れない。リークも本人の力で勝ち取ったものじゃないし。
肝心の「働いてる」描写が足りないのが致命的なこの作品の（第一話の）欠点じゃないかな。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 01:21 ID:NsoJgT+r: バリバリ働くオンナと、マイペースなオトコ･･･
ありがちな（というか、オンナが喜びそうな）ネタだな。
結論から言うと、現実の方がもっとキビシイような気がする。
離婚の多さとかから、迫った方がより真理に近いのではないか。
でも、そんな「ナマの現実」みせられたら、売上さがるな。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 01:29 ID:SzxTOlqQ: つまり雰囲気だけの漫画か
バリバリ働く女ってイメージを伝えているだけでさ
出版業界の内情や仕事を勝ち取るとか、作者は描く気も無いし
そういうところの面白みには興味ないのじゃないのかな
青年漫画にまぎれこんだ少女漫画という印象を持ってしまう
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 02:45 ID:5FePNcqx: 「オンナの本音」を、あえて青年誌に晒す、ってのがコンセプトだと思われ。
だからこの先も「仕事の大変さ」より「女の内側暴露」って感じで進むのだろう。

しかしなあ、この漫画がモーニングに載ってるのって、
男だけで車の話をしてる時に、女が「なに？何の話？」と
首つっこんで来た時ぐらいウザイ感じがする。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 02:47 ID:mmO1HTRB: えーと、あの第一話のどこに「女の内側暴露」が？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/22 04:29 ID:cAQ2DLri: むしろある種の女における「願望暴露」
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 17:27 ID:9PDb+0hD: >>82
それ首突っ込んでくるのが男だったらウザくないのか？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 19:39 ID:/569T+Ru: 空気嫁、ってことだろ、
>>82のいいたいことわかるけどなオレは
働きマンコがモーニングにあるのは場違いってことだろ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 20:04 ID:UtItT4os: 女ですが、女性誌にもいりません。
ものすごくがっかりしました。
安野先生さようなら
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 20:16 ID:RDlZmWoZ: 誰かもレスしていたが、10年以上前のトレンディードラマみたいな作品ですね。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 20:33 ID:qG528dos: ヤングレディース誌あたりだとかなり手アカの付いた話か。
このマンガを支持する人がいるとしたら既存のモヨコファンとか
クリエイティブ方面に憧れてるけど勇気（若しくは実力）が無くて
外側から眺めてるだけの人かも。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 21:07 ID:MsSvjgm3: この人はおしゃれと美人に憧れるブスだからこうなっちゃうのかな
でもそれがいい感じに活きている作品もあると思うんだけど・・
大体「男モード」になんないと仕事できないって何？
女はおしゃれと故意のことしか考えない動物だって世代のオバちゃんは・・
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 21:16 ID:ou6f7m7U: >>90
その視点も含めて作品から80年代っぽい匂いが…
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 21:21 ID:EfaGOe0Z: おまえら全員モヨコに釣られまくってる、ということにしておけ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 22:18 ID:/569T+Ru: モーニングも不評だったらジャンプみたく後ろの方になって、さいごは
「僕たちの戦いはこれからだ･･･！」
でおわるのかな？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/23 23:56 ID:5PitAzCt: >>92
クスリは程々にしとけよ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 19:27 ID:CkqeymoU: >>90
今号のan･anとか見ると、必ずしもオバチャン世代の発想ってワケでもないっぽい
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 19:44 ID:S3xo/ahw: anan自体がもう終わってる勘違い雑誌(ry
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 20:14 ID:HjEc33JE: >95
ananみて今の若い娘の考えてること、わかったぞぉ～
と張り切るおっさんですか？（w
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 20:38 ID:CkqeymoU: いや若さ溢れる大学生ちゃんです。
つーかさ、そういうの女友達も似たようなこと言うのよ。「男前」とかよく口にしてる。
だから俺はこの漫画にしてもan･an（ATOK一発変換）にしても
何の違和感もなく受け入れられたんだけどな。
この手の考え方ってそんなに時代錯誤なもんの？ちょっと驚いた。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 20:42 ID:HjEc33JE: いや～ホント若いね。そんなに簡単に世の中解釈できるとは。
女友達の0.1％ぐらいしか見てないのに45％ぐらい理解した気でいるんだろうね。
そのまま年取ると見事に上記のようなおっさんになれるよ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 20:49 ID:CkqeymoU: >>99
いやさ、俺はもともと「必ずしも」って書いたんだけどなあ。
あと、0.1%～のくだりは、そちらが俺の数十倍の人間を知ってない限りは
そちらについても同じことが言えるんでは。

ん、パーセントって全体の中のサンプルの割合？それとも理解度の割合？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 21:35 ID:6cBeUbcO: 俺は99とは別人だが、女を何人知ってようと「女はこういうものだ」という
固定観念を持たなければ君のようにはなりません。
何でも枠にはめようとする考え方はやめたほうがいいよ。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 21:42 ID:CkqeymoU: >>101
だからさ、俺がいつ枠にはめたり固定観念を主張したりしたっての。
つーかそれはむしろ俺がレスした>>90のオバチャン観のほうじゃないすか。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/24 22:02 ID:pWXzPkX4: まあまあ、夫婦相和し（男おいどんよりばっすい）

オンナ自身の世界があり、オトコの世界があり、会社組織がある。
想像力豊かなヤシが異性の世界を想像する。
当たるときもあるし、限界もあるだろうよ。

ここでいわれてるのは、対比する二つのケースがチンプすぎるってこと。
しかも、バリバリ働くオンナに都合よくリークなんてことが起きてる。
ま、何話かみないとわからないかもしれんけど。これからドンドン面白く
なるかもしれんし。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 00:20 ID:01nXv5uy: ところで何で女性誌は、ｷｬﾝｷｬﾝとかｱﾝｱﾝとか、あえぎ声みたいなんだろ？
JJだって元は、別冊女性自身だろ？女性自身つったらあれだ。女性器の隠語だ。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 00:47 ID:Y8dh1Mti: このマンガの価値観が古臭いと思わない人は世間知らずか田舎者のどちらか
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 00:48 ID:Zzn5EH1N: なんか、この漫画のコンセプトってなんなんでしょうねえ・・
いまさらウーマンリブでもないだろうし。何人かが言ってるように「働きマン」
と銘打ってるわりには普通の主人公だし。

花みつやハピマニとは対極的に、「完璧型主人公」を描いてみたかったのか。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 00:50 ID:gX7DAvFJ: >106
要するに働く女性向けの島耕作をやりたいんだと思う。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 00:57 ID:vB0R4g8U: >>107
女がモーニング読むか？
島耕作やりたいってのは同意。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 01:04 ID:tiWjxrA8: 普通に読むでしょ。
ああ、俺が>>82とかに違和感持ったのはそこんとこなんだろうな。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 01:25 ID:/YXp7CS3: 最後は
「取締役・働きマンコ」
ってか
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 01:38 ID:Y8dh1Mti: 内容的にとても女性向けとは思えない。ヤングユーとかフィールヤングとかに
もし載ったら激しく浮くこと間違いなし。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 02:01 ID:iAITyeYj: 月１連載だから後からいくらでも言い訳エピソード
追加できそうだな

つーか、今どきan・anて言ってる奴…軽い目眩を覚えたぞ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 21:13 ID:hMTVZAOg: 「元巨乳」って自己紹介が・・
つまりブスで冴えないから仕事に燃えてるわけじゃなくて・・
って言いたいんだろうか。
ブスで冴えないから他のもので頑張ったタイプなんだろうな、作者は。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/25 21:53 ID:rmA84x+C: >>112
今どきだと、ananじゃなくて何なの？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 09:51 ID:kbKVRW9T: 少女漫画板の方はすっかり荒れてしまったが
安野モヨコが日記で「いまだに恨んでいるマンが評論がある」と書いていたらしい。
「ハピマニ」を「内容のない漫画」としてこき下ろしていたものだそうだけど
それを恨みとして、見返すためにその他いろいろ描いてきた気がするな、安野は。
結果、ちんぷなネームの羅列だらけになった…「東京番外地」「バッファロー」
モ－ニング連載は期待したんだが、ダメだね。
自分の持ち味をきちんと認識してほしい。
「働きマン」もシゲカヨのような女が主人公だったら、ここまでこきおろされないだろうに。
恨みに我を忘れて、理想の自分像に振り回されているようだ、安野は。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 09:52 ID:kbKVRW9T: ちなみに　an an じゃなくて　ann an　ですが。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 10:45 ID:NEB8wV4V: >>112
雑誌名に噛み付くんじゃなくて、レス内容をちゃんと読んでちょうだいってば。
別にan･an支持してるとかじゃねえんだから。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 10:56 ID:/VWwap0a: >>117
レス内容も完全に的外れなんだから、いい加減引っ込んでなさい。
きみが世間知らずで無知なおのぼり大学生だろうってことはわかったから。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 11:01 ID:NEB8wV4V: >>118
だからさ>>102。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 12:40 ID:Ryntlkor: それにしても東京番外地といい、働きマンといい
酷評続きなんだけど、皆は安野にどんな作品を期待してるんだろう。
両作品ともベテランならではのテクニック駆使してそれなりに
見れる作品にはなってはいるように見えるんだけど、
やっぱ求めてるのは全盛期のハピマニなのかな？
かく言う自分も働きマンは期待外れだった人間なんですが。

自分は邪気が無い頃のハピマニが一番好きで、
小難しい事やりだしたり、作者天狗になり始めた辺は
読んでてスッキリしないのでヤだなって感じです。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 12:42 ID:2yh75aBt: モヨコの書く女性は好きだが、
男はムカツクのは何故だろう？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 13:34 ID:JFbiPanW: いろいろなジャンルに手を出してるけど
作者にあったジャンルじゃないとなんか冴えないね。
特に働き万あまりに面白くなくて驚いた。
批評家を呪ってばかりで結果自分が呪われた？感じがする。
最近のひどさを見るとそう思うよ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 13:48 ID:0XzMwDYo: 女が活躍する話というより
働きまくって死んで何が悪い、って話だと思う。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 14:09 ID:G9h1U6KK: コンプレックスを作品に昇華させるタイプの人って成功してチヤホヤされると
とたんに傲慢になって作品も面白くなくなる傾向があるけど、安野もその一人に
なってしまいそうだね。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 14:10 ID:yiQOar22: >>118
だからさー、今どきだとananじゃなくて何なのって聞いてるんだけど。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 14:35 ID:G9h1U6KK: 今どき雑誌を目安にしようという時点で頭悪いな。
これだけ多様化が進んでる時代に。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 14:39 ID:0XzMwDYo: >125
平均的にコレという雑誌はないと思うよ。
年齢や環境だけで、人の趣味をカテゴライズできなくなってるから。
って私、釣られてる？
128 ：：04/03/26 14:42 ID:7gp/yjjd: >>125
もちつけ。みんながみんな、一日中PCに齧りついてられるわけじゃなし。
返答はせめて2～3日は待て。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 21:30 ID:bkZmNnYx: 女性雑誌てどれも変わらん気がするんだけど
女性向漫画誌に載ってる漫画も結局未だに「恋と仕事で自己実現」って感じのが多いし
この価値観は古臭いというが、その代わりになるようなものって他にあるのか？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 21:40 ID:yiQOar22: >>127
何だ結局答えられねーんじゃん（w
日本語も意味不明だし。
「平均的」にコレという雑誌はない？
わけわからん。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 21:40 ID:yiQOar22: >>128
ha?
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 21:42 ID:w8UL1mYw: 女性雑誌が好きな女性って女性の一部なんですけど・・
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 22:08 ID:6M30evVX: 読解力もない頭悪い奴が逆ギレしてる。やれやれ。
134 ：：04/03/26 22:21 ID:7gp/yjjd: ID:yiQOar22は「齧り」という字が読めないとみた(ﾌﾟ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 22:49 ID:NEB8wV4V: 最初にan･anネタ振った95ですが。
とりあえず安野モヨコの抱く理想は
an･an的だと思うんだけど（いや中吊りしか読んだことないけど）、どうでしょう。
136 ：127 ：04/03/26 23:29 ID:0XzMwDYo: >>130
つまりね、いまは「今時の流行」がない状況なんだよ。
みんながクローンみたいに同じ洋服、同じﾒｲｸをしてないじゃん。
だから今時の女の子が「みんな読んでる雑誌」もないんだよね。
そしてその雑誌は一冊ではないの。

私が読んでいる雑誌なら、答えられるけど、それはあくまでも個人の好みであって、
「女の子が平均的に読んでる雑誌」にはならないんだよね。

それでもいいっていうなら、一応名前出しておくけど。
私はｷﾚｲ系でちょいﾁｬﾗｲ感じの服が好きだから
全体のバランスをみるのはＣａｎＣａｎ。
メイク、その他の情報は主にＶｏｃｅと美的とクウネルだよ。
137 ：127 ：04/03/26 23:32 ID:0XzMwDYo: 連投ｽﾏｿ。
136はｷﾚｲ系でちょいﾁｬﾗｲ感じの「服」が好きということです。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 23:42 ID:NEB8wV4V: CanCamだよね？
揚げ足取りごめんよ。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/26 23:44 ID:2+o647vf: ananがセンセーショナルに扱われてオピニオンを形成したのって
80年代くらいかな？少なくともバブル崩壊前だよね。
ちなみに現在の発行部数をちょっと調べてみたらananは40万部だった。
マガハ深刻だなあ。女性誌で一番発行部数多いのはwithとMOREがそれぞれ
75万部だね。でも周りに読んでる人いないなあ。どの辺の層に売れてるんだろ。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/27 00:45 ID:bfYV6esH: >138 そうでした～。巻き髪星雲まで逝ってきます。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/27 00:50 ID:k7ZtKsrN: 「さくらん」の続きを描いてくれ…

つーか、「さくらん」よろしく、男の知りえない女の世界を描いてくれると嬉しいな。
良いネタは…う゛～ん、何だろ？………宝塚？
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/27 22:16 ID:VytF3BSs: ホットドッグプレスも一時期はトレンディ（死語）の権化みたいな存在だったが
今は持ってるだけで恥ずかしいような雑誌だもんな。

働きマンコ、先の読めちゃう展開で月イチ連載はつらいんじゃねー？
月イチなら「クッキングパパ」みたく一話読み切り形式がよいのでわ。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/27 22:25 ID:G62v0fvW: 早くおわんねーかな
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 00:09 ID:Ak6SF+IE: このスレもアンチの活動が必死だな
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 02:33 ID:uxdajRL/: >活動が必死
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 02:47 ID:3WmOrtfX: たかだかここの活動が必死でも
いい作品ならちゃんと評価されるから心配すんな。
不人気をここのせいにするのはナシね。そんな力ないからね。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 02:52 ID:hvkicWeF: 雑誌話はスレ違いだけど、アンアンって洋服やメイクでなく、週ごとに抽象的な
テーマで特集してるから、少数の固定層、プラスたまに買ってみる層で構成されてるんじゃないかと。
自分は占い特集とか立ち読みするくらいか。
たしかにアンアンが今時の女の子の雑誌とは思わないほうがいいかも。

キャンキャン・JJが女子大生で（よく友達が載ってるし）、モアは20代なかばのおとなしめOL向けだと思う。
でもふつうの女子はそんなに熱心に雑誌読んだりしない、多分。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 03:15 ID:8WFxv5Wo: おまいら安心しろ。中盤から仰天の展開が待ってる。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 15:30 ID:2ESbpglx: 主人公がプーソーで勤めだすとか？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 19:44 ID:UehJpKbV: 風俗情報誌の編集に転職…ってネタ書き込みしようと思ったら、
同じく編集業界が舞台で途中で別の編集部に転属なったマンガあったな。
逢坂みえこのベル・エポックだ。最後の方はややダレた感があったけど
あれはよかったな。作者が会社づとめ経験してるのも大きい。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 19:55 ID:H1Phnf/m: 好戦厨に歳は関係ないと言う見本スレ。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/28 21:08 ID:zdUdfpUd: とりあえず、元巨乳を活かせないとな。

「ゲームセンター・あらし」のかあちゃんみたく
パイパイでスティックを連打するくらいの荒ワザをみせてほすぃ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/30 12:48 ID:yC4VKe/+: 雑誌の公称発行部数なんて信用できるもんでもないみたいよ。
編集やってる知り合いが言ってたんだけど、
かなり名前の知られてる雑誌でも、公称発行部数とその実態は
時として十倍くらい違ってるらしい。
要は広告ゲットするための営業データってことで、捏造なんてザラ。

板違いｽﾏｿ。
働きマンは、えーと、それなりに期待してます。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/30 16:47 ID:g2G3PFSE: あのーまずタイトルが強烈にだっさいって事は既出？？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/30 19:21 ID:iKwKJYKV: >>153
十倍も違うのは一部のやばめな出版社くらいで、大手は基本的に公称の8掛け程度が
実売と考えて問題ない。マガハはけっこうそこらへん怪しいほうだけどね。
それでもｱﾝｱﾝなんかはコンビににも置かれてるしマガハの主力だから10倍
かけ離れているなんてことはさすがに考えられないな。
ちなみに俺は元PR代理店勤務。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/30 22:08 ID:1hHrXv07: 石神の背伸びはアサガオチンポの味がする
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/31 01:12 ID:nbZ1kNnD: アカピ新聞なんて発行部数と実売の差が有り過ぎ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/31 02:39 ID:tO4DZPLg: 馬鹿登場。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 06:51 ID:S8m4Z7Uj: 仕事が生き甲斐だなんて馬鹿げてるよ、こんな奴らがいるから周囲が迷惑する
自虐もいいとこ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 08:31 ID:5qxDfnaA: >159
生きがいにもならないことに仕事と称して生活の大半を捧げるほうが
どうかしてると思うのだが。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 09:42 ID:0IFwkq/R: そりゃママからおこづかいもらってるような坊やはそう思うだろうな
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 13:30 ID:3QXhIZIi: ↑
ここらへんのことをモヨ坊はいいたいんだろ？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 13:34 ID:2FtaWug/: というモチーフ自体がいまさら感ありまくりなわけで。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 14:43 ID:kkD1qObN: ついでに作者の相変わらずな固定的な男性観、女性観も加わって吐き気がしますな。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 15:19 ID:WBgxczzn: ぜんぜんそうは思わないw
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 15:34 ID:3QXhIZIi: たしかに固定観念的だな。
「男っぽい女の子と女っぽい男の子が
泥祭りで逆転しました」っていう教科書ものがたりっぽいな。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 19:56 ID:WBgxczzn: ﾊﾋｬ―(*ﾟ∀ﾟ；)―!!
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 20:25 ID:99s2e6JO: あのヒゲの男の子的なスタンスってのは
割と今のトレンドって印象持ってんだけど、実際はそうでもない？
どうすか？＞社会人の方
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 20:42 ID:AcahtGMb: トレンドって言葉自体古くさーって感じ。

それはともかくあの男の子みたいにできるのは
そつなく要領よくいいモノが作れる頭脳とセンスがある人に
限られるからそもそもが超少数派な訳で。

実力なくて手抜きでやる気もなかったらただのクズだし。
じゃあやめれば？で終わるだろ。

モヨコ的いやらしさで、がつがつしてなくて欲が無い男の子好き！
でも頭と顔とスタイルとセンスはトップクラス、これ基本ね。ってことでしょ

頭の悪い男漫画に出てくる、かわいくて巨乳で細くて、育ちがよくて
頭いいけど謙虚で威張らなくてさえない主人公に一途につくす女の子。
のような。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 21:10 ID:99s2e6JO: ＞実力なくて手抜きでやる気もなかったらただのクズだし。

いや、だから、「クズでも首にならない程度にやってければいいや」みたいな。
それにあれ欲がないわけじゃないんでしょ。
仕事に人生懸ける気なんてありません、ってだけで。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 23:04 ID:AcahtGMb: ↑そんなんトレンドにしなくてもむかーーしからいくらでもいるぞ。
頑張ってもリストラされちゃうご時世だとそんな話も寒いよね。

まあ作者としては何より重要なのはやる気度や欲の度合いより
「頭と見た目はいいけど」って前提。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/02 09:20 ID:zOOZcXCu: モヨ側が読者設定を失敗してる、ってことすか
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/02 12:25 ID:aks4fdKc: とにかく、第一話でなにも伝わらなかったのがイタイね。
ウエのほうで関係者らしき人間が「驚く展開がある！」って書いてたけど
方向転換しないと、もちろんヤバイっしょ。して当然だよ。
モーニング編集部の働きっぷりを静観するよ…。
でも、方向転換するにしても月一じゃーなー。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/02 15:18 ID:Z398Bhjv: 「驚きの展開」ってのが
あの二人がくっつくって事だったらもう笑うよモーニング。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/02 17:41 ID:MdUTstLp: ありがちで古臭い気がしました。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/03 04:27 ID:tQUdHzH1: 打ち切り決定。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/03 17:36 ID:hDWjNhDh: 春だからなのか、漫画板だからなのか
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/03 22:06 ID:pqPsE9UG: 編集部の「練りこみ」が足りないのではないか。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/04 11:11 ID:oL36cXMK: 思い出したようにつまらん話すすめられるのは
読者にとってエエ迷惑

一話読みきりに汁
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/04 12:05 ID:wnB5XW6t: 編集部が、売れっ子だからと子娘を甘やかしている
それを見せつけられる読者の立場は？！
担当もプロとしてなんとかしてほしい。
今の漫画業界のキモチワルイ部分が腐臭となってあらわれた作品だね。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/04 12:26 ID:TbtNjrr5: ＞子娘
子娘ではなく小娘…
いや、それ以前に30過ぎのババアかと…。

＞売れっ子
売れてんの？
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/04 18:10 ID:DxB7khBv: このスレには2人しかいないのか・・・
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/04 19:16 ID:HIJjkT4N: >>180
今のモーニング編集部の方針は引き抜き、業界モノ、
ドラマ化を念頭に置いたベタでチープな作品作り、
とりあえず名の売れてる漫画家起用で進められてるから。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/04 21:53 ID:QyatQh7l: >>183
はう！
そろそろ「クッキングパパ」実写化か！？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/04 23:39 ID:cdweuLYS: >>181
普通に売れてるだろ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/06 19:06 ID:UG0ecY1Q: 来週楽しみだage
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/06 19:41 ID:NuTCNt3C: 驚きね。きっとある日第二次世界大戦中の日本にすりっぷして｢みらい｣に乗船絵柄あわねーぞ。どうすんだ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/06 19:47 ID:gPhQn3Wu: >>187
ﾜﾛﾀ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/07 23:06 ID:XmQhZiAP: ワケ不明
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/09 01:40 ID:bnhOR4nR: 今週も面白かった。花みつも面白かったけど
働きマンはさらに上を行くと思われ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/09 01:54 ID:TA3uItE1: つっまんねー
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/09 02:00 ID:ckvkXyM/: レスこれだけｗ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/09 06:51 ID:sjnVHQ3a: 昨日モーニング手にしてる30近いOLっぽい人を地下鉄構内で見た。
安野のネームバリューと信者を集める力はすごいなと思った。
それ以外に価値のないマンガだけど。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/09 14:34 ID:GLvk3V+x: 働きマンﾂﾏﾝﾈ。
２０女でもなんだかなって思うのに
働く３０代女性にとって
共感できないんじゃないかな、あれ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/09 19:56 ID:UBtKolPH: ２９歳主婦だけど普通にモーニング読んでるよ　アンノ出る前から
196 ：１９４ ：04/04/09 23:24 ID:hOxrwEWT: いや>>193みたいな意見を聞いたから。
働く女性があれ見て
わかる～とかそうなのよ～とか思う内容じゃない気がする。
書いてある事が薄っぺらいというかアンノ自身も社会人経験
ないわけだし。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 00:01 ID:RYsG/mAC: 働きマンもうヘナヘナだね。本人やる気ないのかな。
少女漫画の方のスレなんか怖くない？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 00:11 ID:KVfqPzgJ: 怖い。アンチ対ヲタの戦いって感じで。
199 ：飴屋：04/04/10 05:06 ID:Hy5tT6ip: これから少しは脇キャラ立ててくるんすかね。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 05:42 ID:niTzOzUs: 予想
なんだかんだ仕事で疲れたー久しぶりに彼氏とｾｸｰｽ　女モード満喫。
「ああ　やっぱり女だ　あたし・・・」
でｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！仕事と両立どうしよう。
彼氏に言わず処分「先輩いつも元気ですね！」根性で笑顔。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 08:48 ID:+Ib0EVd/: てゆーか、働きマンって
処女が書くセックス　みたいなかんじだね。
読んでて何も感じない。
やっぱ安野は「好き嫌い」の男女ものしかダメでしょー。
もう、社会人から見てハラたつやら、あきれるやら。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 09:03 ID:3kfLkUDt: >「好き嫌い」の男女もの

最近はそれですら怪しいと思う。
この作者は基礎がおろそかなまま売れちゃって、
今そのおろそかにした部分が表面化してダメになってるんじゃ
なかろうか。
絵はともかく、お話作りは新人以下に見える。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 14:32 ID:Bl3mxL/S: >>200
ﾜﾛﾀ

>>201
＞処女が書くセックス　
言い得て妙ですよね。

前に庵野対談で批判的な事はお互いわかってるから言わない
といってましたがその辺は安野自身当然わかってると思うんですよね。
なんでこれに手をつけようとしたのか。
安野の主なファンはフィーヤンの若い女性読者だと思いますが
シュガのなかよしで子供、ヤンマガで男性読者と
色んな層に受ける作品を作る事で自己肯定をしてるのではないかと
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 14:52 ID:hGucnL6P: 掲載二回目で既に埋もれてるなあ働きマン。
なんにも惹きつけるものがない。
俺が読み飛ばしが多いせいもあるけど、
素で掲載に気付かなんだ。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 19:38 ID:9ZghJDvR: キメが「男スイッチ入ります」だもんなあ...なんだよそれ。
男を馬鹿にしないでくださいと男の折れとしてはおもいますた。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 23:06 ID:oP5Aoq9t: わざわざ理性的・建設的＝男モード、感情的・役立たず的＝女モード
とかって主人公の女のモノローグを分類してんのも、何なんだろう…。
くどいし。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 23:24 ID:w+Z0Uddm: たしかに、シゴトで夢中になってるときって
集中して周りの音とかもきこえなくなるし、１分とかが
すごく長く感じる、それはそのとおりなんだけど･･･

「一生懸命シゴトする姿はうつくしい」ってのがモチーフ？
そんなの、別にオンナが主人公なマンガじゃなくてもいいわけで。
そこらへんの描きかたは、紫文ふみの方が上手い。
「男モード」のところは「スラムダンク」の終わりの方で言ってるようなことだし。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 23:39 ID:2B1isKtN: >193
>昨日モーニング手にしてる30近いOLっぽい人を地下鉄構内で見た。
>安野のネームバリューと信者を集める力はすごいなと思った。

この人の出来事への見方って変じゃないか。
「たまたま」あなたが見た光景だろう。
知っている人が安野が載ってるからモーニング買ったとか、
安野の載っている号だけ売れてる、
モーニング買う女をぞろぞろ見た、とかではないだろ。
そのひとが安野目的かどうかもわからないじゃん

モーニングは女性読者が多い漫画雑誌だというのはあまり知られていないことなのか？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/10 23:39 ID:9y0fVhTU: このスレ変な噛み付き方する人多いね。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 00:10 ID:6bFqcutW: 私も３０歳ＯＬだけど昔っからモーニング読んでるよ。
女が読む＝安野目的ってのはちと短絡的。

なんか陳腐なエピソードと寒いいいまわしで
ちょっと読むのつらかったな。今週の。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 00:42 ID:CY6bZUX9: 安野はモーニングでオーソドックスとか王道とかのセンを
狙いたかったんだろうか？
なんか拙い部分が多くてすごく不自然なんだが…。
男モードだかスイッチってのもやけに観念的で、
共感とか説得されるとか以前に何じゃそりゃ？て感じ。

結局安野って自分の頭の中だけで膨らんだ妄想を吐き出す作品のみが
得意なんじゃないかな。
ただそれもハピマニの時くらいの勢いがないと今は難しそう。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 01:19 ID:YFxL9uP7: >>201
噂の真相ソースなので信憑性は怪しいが
安野はセックスネタを出す割に男性経験は少ないと
いう噂。

男に相手にされない女が

「仕事もセックスも積極的ないい女」

妄想にふけってるオナニー漫画なんだな
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 01:47 ID:K5AQBMck: まあ、セックスに関しては一概に言うのは難しいかも。

町野変丸なんて、童貞だけどメチャエロイマンガ描いてたし･･･
え？違う？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 01:57 ID:49DALnWo: 女の子の恋愛時の精神状態みたいのを描くのは
上手いんだけどな。経験がないと描けないタイプ
の漫画家って事かな。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 02:29 ID:G7rKyDN8: >>212
別に安野信者じゃないが
そこまで悪意のある言い方は
大人げない
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 02:34 ID:AE9uSF+D: それよりそろそろ
「人物紹介」から抜け出てくれんのかな
なんかあの人物設定みたいのがはげしく
どうでもいいんだけど。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 11:50 ID:Efskicsf: >>216
そろそろも何もまだ2回目なんだが。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 12:03 ID:NJmSu9uN: 最後の方の自然の中でﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶは要らないよーな。
会話で大体の性格が分かっちゃってるのに
駄目押しであの陳腐で安っぽいイメージ付け加えても
何にも良い事無いんじゃないか。
色々突っ込みたくなる不思議なマンガだ。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 12:59 ID:DK+5muQ3: >>218
いわゆる「あるあるネタ」だと思った。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 14:14 ID:WXqLinJR: なんかこなれてないっていうか・・・
設定資料みたいだなあ
週刊で話しが早くすすむならともかく
月刊でこれはつらいかも。
ものすごく面白い設定ならともかく。
モーニングは他が濃いからなあ。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 15:15 ID:Hvd46HKp: 月イチ連載でアツいストーリー目指すのは難しいんでないかい？
盛り上がったところで、３週間待たないといけないとは。
どす恋ジゴロみたく一話完結にしる
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 15:37 ID:3tSgVvVH: 盛り上がればまだいいけどね。
なんかもう忘れかけてるよ。
１話完結は同意だな。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 20:00 ID:2K/wCNpU: この漫画、書きたい主題だけそのままで
設定を高校生とか大学生に置き換えても
違和感ない気がする。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 20:42 ID:I+dhcEU1: いちいち男モードに切り替えないと仕事真剣にやらんのなら、
経営者としたら最初から男雇った方がいい
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 21:22 ID:tSgLHYCI: そりゃそうだ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 22:49 ID:l2hsYaxh: いや、だからソコんとこは
女というマイノリティからの視点の漫画にしたいわけじゃない？
要はオンナが一生懸命ガンバッテますよ、それで周りも感化されて
ホンワカ来て、めでたしめでたしな漫画にしたいわけでせう。

今回のモヨ坊の漫画、どちらから発案というか、企画があったのだろうか？
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/11 23:07 ID:YFxL9uP7: で、こんな女に共感する奴は男性誌にいるわけないのだが。
何でレディスコミックでやらないのだろう
228 ：226 ：04/04/12 00:05 ID:yRoP+s2b: そこはそれ、オンナならではのシナなりなんなり、
アタックナンバーワンじゃないけど
「だけど、涙がでちゃう。女の子だモン」チャラララ～ラ～
を入れるとおもわれ（モヨ坊なりの）。
で、そこんとこを女性陣からハゲしく糾弾されるとおもう。
モヨ坊の脳内設定がどこまでなのか、ってことよね。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 00:14 ID:Egf0yXRg: いちいち「男」「女」言うのやめればまだマシなのに。
作者の狭い視野を前面に出すから
独りよがりに見えるし、薄っぺらさに加速がかかる。

>>228
だからってそんなもの男性誌に持ってきてもな…。
元々モーニング読んでる女性には尚更評判悪いだろうし。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 00:28 ID:El/dARk0: だってむかつく～　が女で
きちんと謝罪するのが男か。
ふーん、そんなだったらずいぶん世の中楽だろうけどなぁ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 01:31 ID:oL0MX+d3: だからさ、イマドキ「働く女」がマイノリティってところが
リーマン読者が多いと思われるモーニングでは
今更(°Д°)ﾊｧ?って感じだと思うんだよね

ところでサラリーマンって男女含むよね。
OLってのは一般職の女性のみだよね？
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 08:02 ID:AAFK3Vw0: オフィスで働く女の人全般でしょ。OL。一般職って考えも古。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 12:49 ID:72cRVyXp: 一話に出てきた男全く出てこなかったね、今回。
このマンガはアレか、仕事に情熱を燃やす、でも恋愛だってしたいの、
って女の生き様を編集部内の様々な個性を持つ人物を
毎回対比させる、という連作物なわけか。
まぁ、そんなつまらんとも想わなかったけどね。
ラブマスターXの方が好き。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 13:22 ID:aHa9QhPu: これ、作者が男だったらもっと叩かれてたと思う。

男スイッチ入ってからの働きぶりにカタルシスがないのが最大の難点。
「バリバリ」って描き文字で書いて、脇役のセリフで「出た！働きマン」とか
言わせるだけでは読者に伝わらない。

なんとか脳内補完したとしても、あれくらい当然の働きぶりだろう。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 14:03 ID:ZmAXndnU: 女モードだったら仕事はできないってこと？このマンガ。
作者はモーニングだから男に媚びてつもりなのかね。
だとしたらあまりにも安易。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 14:03 ID:NwD5oOQP: 今から全部書き直せば無問題
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 19:56 ID:xYRaSJSB: 時代錯誤マンガ

ｱﾝｱﾝ創刊のころにやってください
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 21:00 ID:jC5fnn49: >>235
というより、この人の世界観なんだと思う。
3行目は心底同意。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 21:22 ID:599utl8i: もうちょっと思慮深いと思ったんだけど
今回のでアンノの底の浅さが露呈しましたね
馬鹿な女を演じてるのではとすら勘ぐってしまう。
（どっちにしろ逆効果だが）
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 21:34 ID:XVu1dCtr: >>232
ちょと横レスだけど、OLは一般職でしょ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0270720-0000&kind=jn&mode=5
あと、会計士の仕事でいろんな会社行ったけど、上場会社や商法監査適用会社で
総合職と一般職の区分や垣根のない会社って見たことない。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 21:56 ID:599utl8i: じゃあ総合職の女性の事はなんというんですか？
サラリーマン？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:04 ID:xDG7ziQY: ビジネスガール略してBG
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:11 ID:599utl8i: ださっ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:15 ID:bEeQyKA5: >>240
へーOLって一般職のことなんだ？
私は技術職だけどそれはなんていうんだろ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:17 ID:bEeQyKA5: オフィス-レディー 4

〔和 office＋lady〕女性の事務員。オフィス-ガールに代わって用いられるようになった語。OL 。

↑
これは事務職ってかいてあるけど。
一般職って何？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:18 ID:jC5fnn49: ほぼ同義。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:20 ID:bEeQyKA5: 事務職は事務の仕事でしょ？

一般職＝事務職なの？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:22 ID:bEeQyKA5: 総合職ってのは何？何の仕事するの？
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:27 ID:nbaawFY+: >>244
総合職や専門職の人は具体的な仕事の内容に近いことを言っているのでは。
営業とか、開発とか、技術とか。
友達に「今何してるの？」ってきかれたときは何て答えてますか？

>>247
事務の仕事って、特に総務や庶務のことを指してるような。
経理の一般職の人を事務職とはあまりいわないよね。（言っても間違ってないと思うけど）
あとは検索して自分で調べて下さい。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:29 ID:bEeQyKA5: ＞友達に「今何してるの？」ってきかれたときは何て答えてますか？

会社員って答えるかなあ。

>>249
なんて答えるんですか？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:37 ID:nbaawFY+: 「会計士」か｢会計事務所に勤めている」って言ってます。
（ほんとは監査法人に勤めてるんだけど。）

でもよく知らない人（ショップの店員とか）ならめんどくさいから適宜「OL」や「会社員」って言う。
友達とかだと、「会社員」って答えても「会社員ってどういうことしてるの？」
ってきいてくるので、最初からある程度しぼって答えます。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:40 ID:bEeQyKA5: >>249
うちの会社の事務職は
社労士だのの有効資格は当然もってて英語は標準装備みたいな
人ばっかだからなあ。やっぱひとつの専門職だと思ってたんだけど。
そうかあれがうわさに聞く一般職かｗ

>>251
「会社員ってどういうことしてるの？」
って聞かれたら私も研究内容いいますが。
まあ聞かれた事ないし
話しても誰も分からないｗ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:45 ID:El/dARk0: 職業婦人というものが登場した頃、もともとはＢＧだったんだよ。
和製英語で。でも英語の意味が水商売女だってことが分かったので
ＯＬに変わったのだ。そのところは男と同じ仕事をする女会社員は
いなかったので自動的に補助的な事務をする女の子、って意味になった。
もちろんコースも給料体型も違う。

ごく最近になって、一般事務職＝ＯＬじゃない職種が出てきたから
ＯＬの意味は変わってもいいんだけど前の補助の女の子のイメージは
長年染み付いてるので違和感がある人も多いってわけです。

システムエンジニアとかプログラマーの女の子は「ＳＥです」って
答えることが多いかな。なんかＯＬって言うときれいにしてなきゃ
悪いみたいでちょっとてれちゃう（ｗ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:47 ID:El/dARk0: ↑同じ仕事をする仕事はなかったはちょっと御幣が。
殆どなかったって事ですね。
だって同じように働ける職種は当時から職種で答えることが出来たでしょ。
教師です、医者です、新聞記者です、など。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 22:49 ID:bEeQyKA5: >>253
はーなるほどね。そうかんがえる違和感ある言い方だね、OL

たしかにきれいにしてる子のイメージあるわ。OLって言葉。
しかしきれいにしてるだけでこのご時世に仕事が
あるなんてたいしたもんだな。いるのか。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 23:08 ID:bEeQyKA5: >>253
私はむしろ「ＳＥです」っていうほうが恥ずかしいんだよなあ。
会社員は便利な言葉だ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 23:20 ID:OMv40GVm: >>252
派遣でとっかえのきくような仕事や、どうがんばっても役員になれないような仕事は
やっぱ一般職だと思います。
全ての一般職が何らかのまあまあネームバリューのある資格（社労士や簿記一級）
持ってるとか、英語できるというのは一般的な認識ではないと思いますが。
（それだけ一般職の門すら狭くなっているということの表れでもあるのか？）

ちなみに私は「会計士って何するの？」ってきかれる機会もまあまああるので、
誰でもわかるような標準的な回答を準備しています。
っていうか、252さんは聞かれたことないんだ・・・
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/12 23:27 ID:bEeQyKA5: >>257
うん、仕事内容話す前に
たいていはぐらかすね～。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 00:01 ID:hsWAsQ5e: 一応従来の補助事務ＯＬとの差別化を図ったのがキャリアＯＬなのでは。
でも自分で言わないよなぁ「ご職業は？」「キャリアOLです」ギャグだ（w
会社員って言う言い方は一番自然かもね。

ところで最近は事務職がだらだら結婚しそびれてお局になり
「バリバリ」海外出張もこなしてたキャリアOLがあっさり
寿退職して、今度は自分らしいかっこいい主婦になる（めざす）、
って流れが生じているって話題になってたけど。

必死に無理して男の真似をすることが「仕事が出来る」って言う発想なんて古すぎるのに。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 00:12 ID:j0UQEGAj: いや、別にモヨコはそういう主張はしてないと思うけど。
男女観が偏ってるだけで。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 00:13 ID:rFNhfTxt: 多分作者は仕事に没頭すると男的な振舞いになる事から
男スイッチ／モードを発想したんだと思うが、
あえて自覚的に男化する動機が曖昧で、殊更に男を強調する意味を
見失ってると思う。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 00:59 ID:jod66kHf: 社会人経験のない奴が仕事のマンガを書くな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 01:48 ID:pn1nySyH: >>262
それをいったら水島新司は漫画描けなくなってしまうな。
プロ野球経験の無い奴がプロ野球の漫画を描くな。
他にも色々当て嵌まる。
言いたいことは解かるさ。
リアリティが無いって事だろ。
それは別に経験の有無では無いからね。
漫画家も立派な社会人だし。
会社勤めの経験の無い漫画家は沢山いてリアリティのある漫画を描いてるし。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 08:04 ID:hsWAsQ5e: でも、そうとしか言いようがないって感じだよね。
経験してなくても取材とか、いつも社会に眼を向けて情報集めてるとか
状況判断能力があるとかの頭のよさでカバーできる人はいいと思うんだけど

頭の悪さは感覚で補い、友達は狭い自分の好きなジャンルに限る
って人はこういうの向いてないのでは。
恋愛心理みたいな得意分野と比べると
頭の悪さと感覚のズレだけが前面に出ちゃう感じ。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 12:54 ID:uxpsdf1g: >>263
でもモ－ニングを読んでいる読者のほとんどは　サラリーマン。
漫画読者のほとんどが、野球選手というわけではなかろう？

会社員として女として、これほどムカツク漫画もはじめて見ました。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 14:22 ID:UP7LfEkE: 仕事マンガはいいと思うんだけど、
このマンガは特に浅く薄く感じる。
資料出されて、ハイ描きましたって感じの。うまく言えないんだけど。
それに女子をあまりにもだめに描きすぎっていうか。
誰をターゲットにしてるのかな。オッサン？
期待してたんだけどな。今後盛り上がるのを期待。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 15:23 ID:VZ4iUMA4: もう世渡り上手とか下手とか、仕事への姿勢とかそういうのはいいから
編集の仕事内容とか具体的な事を
ストーリーに上手く盛り込めないかなあ、と思う。

まじで今後に期待。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 18:07 ID:nYnBXWxT: なんで雑誌編集部にしたんだろう。
特別な思い入れも理解も
理解しようとする姿勢もあるように見えない。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 20:36 ID:Yt7JlF0u: 主人公が｢仕事をして死ぬ!｣などと言ってたのに､自分の仕事について何の自覚もしていなかったっつーのがなんとも幼稚。社会経験がないやつはこれだからって言われるような漫画描く漫画家が駄目なんだと思う。改行できなくてすみません。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 20:37 ID:C5vJHPpn: なんかこう、仕事全般についてそれぞれの意識、
てのがなんかつらいのかな、と。
仕事の考え方ってほんと人それぞれだから
こんなのちげーよ、って意見は当然でてくるだろうし。
もっと編集の仕事にピンポイントあてて掘り下げるとか
したがいいんでは。
あ、でもそれは編集王があったしな・・・あれを
超えるとなるとかなり大変だろうなあ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/13 20:45 ID:j0UQEGAj: >>269
いや、あれはあれでいいんじゃないの？
意気込みだけはご立派な若造ってキャラクターなんだろうし。
272 ：ホッカル ◆RMY0YBWRMY ：04/04/13 21:08 ID:KKUgJWQj: （；´Д｀）ﾊｧﾊァなかなか面白いと思う。こいつの漫画は嫌いじゃない
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 00:26 ID:G2Y9ICYE: 安野がオッサンに媚を売ってるようにしか見えない。
ただモーニング読者のオッサンはここまでばかじゃない
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 00:27 ID:KjjtqEzf: 要は、
キリキリ働いているやつがモーニング読んで
ﾁｮｯﾄスッキリするってのを目指してるんでしょ？講談社。
それが無さ過ぎってこと、モヨ。
オレ的には「浮浪雲」読んだほうがスッキリする。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 01:31 ID:HIAsxN3X: 仕事がテーマといいながら、作者と主人公の仕事に対する認識のあまりの甘さに
（それは作者があえて甘い認識を描いているという作為以上にすけて見える、ね）
萎えるばかり。俺も雑誌じゃないけどマスコミの現場にいて、身だしなみ構う暇のない
女性スタッフをたくさん見てるから、男モードなんか言っても全然働いてるように見えないし、
ちゃんちゃらおかしい。

この漫画で唯一評価できるのは、絵柄として「２８歳の女性」の描き方だけはリアルだと思う。
ちゃんと毎日着替えてるしｗ　ちょっと口説いてみたいとも思う。萌えとかじゃなくてね。
モーの他の漫画見てて、大人の女をちゃんと描いてる作品、見当たらないもんなあ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 01:41 ID:G2Y9ICYE: >>275
そりゃ安野は
その辺のリアリティにかけては
おっさん漫画家は絶対に叶わんでしょう

でもそれと面白さは違う。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 01:43 ID:REqlo6Zu: あんな十代みたいな考えの28歳は同性として嫌悪感を覚えます
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 02:04 ID:xg8DMnnW: マンコのマン
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 13:09 ID:GsPqMC4q: >277
スイッチって何？って感じなくらい意味無いよね。
仕事にメリハリつけるのなんて当たり前の話だろう、、、と。

こんなの読んで共感おぼえる２８歳ＯＬ.がいたら本当嫌。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 22:46 ID:OOIFzZze: 鼻息荒いベ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/14 23:17 ID:5cg0Va1J: モーニングという土俵で、ちょっと直球ストレートに
すぎる内容で、面食らった。タイトルもそのまんまと
言えばそのまんまだしね。

極端に反応する人間がこれだけいるのは興味深い。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 00:03 ID:VWupC2O/: age
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 09:47 ID:nJ1yEcQS: >>281
あんた頭悪いだろ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 12:38 ID:xamUj9kP: モヨ自身が雑誌編集部に対して距離があるから、妙なあこがれや
理想化が入っているのがつまらない理由なのでは。
１年くらい密着取材みたいなのやれば、働く女性の哀歓や
職場の問題点とか、将来へのサジェッションとか描けて、
名作まではいかなくても存在意義のある作品になるとおもうのだが。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 13:42 ID:ArOJ+9Tx: ＞働く女性の哀歓や職場の問題点とか、将来へのサジェッションとか描けて
何も描けてないじゃん
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 13:57 ID:Yyu2WAKW: ぶっちゃけ、逢坂みえこがとっくの昔に描いてるからね、そういうの。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 14:54 ID:rrSSpHtT: >>285は>>284の３行目をもう一度よ～く読んでから寝る様に
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 16:28 ID:S4isWlX9: ここに書かれてるような意見を代弁する
キャラクターが出る、もしくはそういう出来事があって
今あるあのアホな観念が崩壊する展開になったら面白い。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 16:44 ID:xivC8M7d: 日本の女性の社会進出は２０年遅れました
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 17:35 ID:yzvHSEIo: 日本の男性の覗き見趣味は１０年前から花開きました
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/15 17:40 ID:AW8B5ziz: 植草のことかーーーーーーーーーーー！！
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/16 19:41 ID:1FEePRME: なんだかんだケチつけてるばっかだな、このスレ
もうちょっと広い心を持ってあげてはどうか
きっと安野って反感持たれるタイプなんだろうな
雑誌で恋愛語ったり化粧のハウツー本とか書いてるから？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/16 20:19 ID:A2ZSDW1F: 美人画報は面白いけどはたらきまんこはつまらない
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/16 20:21 ID:zCGQeSH9: この作品に関しては仕方ないんじゃない？

モヨすれでは普通に彼女の得意分野を生かした作品については
肯定的な意見もいっぱいあるよ。

作品の失敗を読者の心の広さとか妬みとかにすりかえるのはいかん。
読者のせいにすんなよ。それやると確実に作家としてレベルが落ちる。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/16 20:26 ID:J6hAZ/ZT: >>292
単につまらないからだよ。
信者の集まる個人スレで叩かれるってのは相当ヤバイ出来ってことだよ。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/16 20:48 ID:n+e3sU8v: ここは少女漫画板より信者少ないと思うけどね。
あっちはかなり香ばしい。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 00:05 ID:yMU5UlWD: すでに2話、掲載されたわけだが、これからも
この調子だと読み続けるのはシンドイかもな。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 04:32 ID:52nQSaS5: この人ってしょぼくて地味な主人公じゃないとマジで駄目
花みつや脂肪という名の～みたいに
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 14:16 ID:+l51/Es1: ＞296
少女マンガ板なんかすごいよね。

エッセイとかギャグ描かないのかな。
さくらんとか団地とか働きマンとか疲れる。
バカな漫画描いてたらバカに思われてしまうっていうような事を
言ってたような気がするし、
美人画報も最終回はあほな文章はもうイヤって書いてたから
もう書いてくれないのかな。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 14:29 ID:yHcIsxR7: 事実バカなのになあ
301 ：aira ：04/04/17 16:57 ID:aWbH89zc: 安野もよこさん！大好きです！！情熱大陸を見て感激しました。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 17:45 ID:414OtGRH: まあ、馬鹿が精一杯背伸びして描いた漫画ほど
馬鹿に見えるのは無いからなぁ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 17:46 ID:QPl4O/Zb: >>299
フィールヤングにエッセイマンガ「監督不行き届き」描いてるよ。
ｵﾀ話が結構笑える。
今月号はイマイチだったかな。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 18:08 ID:XhyfBlzI: すごく頭いい人が無理して馬鹿になるってのも寒いよね。
自分の力やカラーをバッチリ生かしてる人は
アホだろうが切れモノだろうがいい感じだ。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/18 00:29 ID:y0ekXN5s: >自分の力やカラーをバッチリ生かしてる人は

そりゃアタマがいいのでは。（もしくは勘がいい）
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/18 09:07 ID:gk12pp8l: >>305
多分、地に足がついてるというか、自分を客観的に見れる人という意味では？
モヨはかなり自意識が肥大してるタイプだから。

結構好きな作家だけに、この作品はみてて痛ましい。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/18 11:36 ID:8yJQ0vez: >作品の失敗を読者の心の広さとか妬みとかにすりかえるのはいかん。
>読者のせいにすんなよ。それやると確実に作家としてレベルが落ちる。
そうそう。
椎名某のようになるぞ。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/18 13:25 ID:EG06OrOe: 椎名…誠？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/18 20:02 ID:I5aYHljX: 椎名高志？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/18 20:49 ID:pgTQMXqh: 椎名桜子？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/19 12:16 ID:YflpgcsB: 林檎？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/19 12:52 ID:zShnGKqX: 詰平？
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/19 19:01 ID:XByZ0RPM: ＆ロケッツ？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/20 00:51 ID:vHgmR6bJ: の夜　夢の夜よ♪　
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/20 07:22 ID:3K5Uljz8: なんてこった
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/21 00:36 ID:ZauF95Qc: Ｃ菜から離れよーや。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/21 01:09 ID:PX2R5hlr: 作者が｢自分は分裂病だ｣と言い始めた模様w
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/21 01:44 ID:ZauF95Qc: 患者の戯言をみたくないわな
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/21 22:21 ID:L/YKn6Oc: なんちゃって患者でしょ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/22 02:10 ID:/3JAD5HE: あの日記は普通にイタイ。女の漫画家ってああいうの多いのなんでなんだろ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/23 10:58 ID:NjqdQkF5: 庵野さんなんとかしる
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/23 14:54 ID:+YnbncK9: >>321
ダンナ、もっとダメポ…
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/24 00:15 ID:fjPfXcSw: 女でセンスある表現者は結構痛いのが多い
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/24 04:43 ID:+8o3MAtj: 女でセンスない表現者にも結構痛いのが多い
325 ：マロン名無しさん ：04/04/24 21:03 ID:BfdUmSoK: 女って精神病をｶｺｲｲって思ってる節があるからな。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/25 00:03 ID:6njMdzDg: 女の自意識過剰はｶｺﾜﾙｲ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/25 14:44 ID:bHqhEx65: エヴァ・庵野を擁護した漫画・アニメは殆ど潰れている。安野モヨコ
も然り。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/26 01:23 ID:E6FjwMoI: そろそろ打ち切りかな。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/26 09:55 ID:fFGobNZ0: >328

それはやだ。期待してたのに。
頑張ってモヨたん！
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/26 14:56 ID:fgs8OhFy: シュガシュガさえ読めればいい。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/27 02:51 ID:BX617lcd: 普通に面白いと思うけど・・。
仕事に関するウンタラはともかく、この作者の男女感が割と自分と合ってるからかな。
この作者の男女感が変！って言い切る人は普通に読まなくていいんじゃないの？
時代が変わろうが人の感覚なんてそれぞれだし。
自分に合わない感覚だと、そりゃ読むの辛いだろうし。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/28 22:33 ID:IOZLccJ2: >>331
イヤそれじゃこまるわけよ、「ガロ」じゃないんだから。
みんなの最大公約数的に「ああ、買ってよかった、読んでよかったな」
と思わせるのがプロでしょうに。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/28 23:04 ID:9Qq2AOYu: これはあくまで可能性の1つなんだけど、
こんなスレに来ないような人たちに受けてんのかも知れないよ。
それなりに成功してきた人なわけだし。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/28 23:35 ID:FBf991vb: ＞それなりに成功してきた

過去の話か…
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/29 00:33 ID:eiPb3nfL: ＞＞333
自分もそう思う。
このスレにきてるような人は最大公約数ではないわけだし。
特に漫画にこだわりのない人はそこそこ読めるんじゃないの？？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/29 06:51 ID:DRzS35DT: 幾らなんでもそりゃないだろ。センスの問題じゃないもの。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/29 07:25 ID:Te06TlUD: ｾﾝｽの問題だと思っている人は作者と同ﾚﾍﾞﾙの精神年齢&構造なので好きに楽しめばいいのでは? ただ世界が同じ基準だと思わないでくれよ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/29 09:32 ID:+7MOtWXF: >このスレにきてるような人は最大公約数ではないわけだし

ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
339 ：↑篠沢教授 ：04/04/29 17:40 ID:sj9XcAPu: 　
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/30 06:24 ID:CRYSIZK+: 安野ってセンスがどうなのかは自分には分かんないけど、
337みたいな勘違い自称賢い人から、見下されやすいから気の毒だなって思う。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/01 03:37 ID:kN/64zJ9: 安野のファンって頭悪くて視野が狭くてコンプレックス強い子が多いね。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/02 02:35 ID:C+f0QW8r: つか、モーニングって青木の「ナニワ～」みたいに
ひとクセあるマンガがウリじゃなかったの？
かわり映えのしないダレダレマンガにするくらいなら、原作と作画を
別人にするいつもの手を使ってほすぃ
それとも、おたんこナースみたく、見え見えモロバレマンガにするわけか？
佐々木の場合は確信犯的で、それでも許せちゃう雰囲気があったわけだが。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/02 05:40 ID:04fF2Fln: >>342
原作と画を別人にしても
キマイラやサイコドクターのような例が。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/02 22:58 ID:xmlWM/B1: >>340禿同。なんか知ったかばっかり。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/03 00:45 ID:/OStXmSv: >>344はモーニング編集部員
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/03 00:50 ID:fNDwS3oP: >>344
>なんか知ったかばっかり

具体的にどんなところが？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/03 16:39 ID:jlOCoIc1: ｾﾝｽの問題だと思っている人は作者と同ﾚﾍﾞﾙの精神年齢&構造なので好きに楽しめばいいのでは? ただ世界が同じ基準だと思わないでくれよ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/03 17:31 ID:ziZQYOBn: >>347
基準と何の？
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/03 21:10 ID:nyLxLNAt: けなしてるつもりだろうけど、19歳の私にはもったいないお言葉だ～。
「安野と同レベルの精神年齢」
でも、センスがウンヌンって何の話だろう・・。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/03 21:31 ID:W/JJzEVD: >>335-336の流れから出てきたんでしょ、
安野に違和感持つか持たないかがセンスの問題か否かって話は。
安野作品は漫画にこだわりがあろうが無かろうが
作者の精神構造に共感できない人が楽しめるものではないでしょう、
ってのが336とか337の主張かと。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/04 05:39 ID:iA0Hm9tz: 途中から見たら全然分かんないな。335ってセンスの話してるとは思えないけど。
単行本派だから働きマンは読んでないけど、評判悪いんかな？
他作品とかでモテない女は価値0ってのをはっきり描いたのはおもしろかった。
そこらへんは精神構造一緒かもw
352 ：安　　　野　　　：04/05/06 07:27 ID:xL1MwGG1: センスについて考えてみる
センスとは・・・

何を選ぶか

己の許容範囲の中から
己のの人生経験の中から
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/06 17:00 ID:PuumEajB: 　漫画なんだからさらっと読んどけばいいのに…。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/06 19:39 ID:Za8grMPS: こんなスレにageてまで書き込むなって事ですか？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/06 20:39 ID:QtY24a4v: >>353
お前みたいなのが来る場所じゃないよ、漫画板は
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/06 20:52 ID:cprWSKoI: それは確かにその通りだなｗ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 23:03 ID:VWwJO7r+: もうお腹いっぱいなんだろう、>353は。俺も前のめりな姿勢はチト
疲れたし。
でも、他の安野作品のスレッドを考えると、もっとヒートアップしても
不思議じゃないのかな。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 22:02 ID:jG3Xum8Z: 今日、最新のを読んだ。つまらなくはなかったが
話としては弱いと思った。まだ上澄みだけの表現の気がした。
みんなカッコつけすぎだよ。もっと泥臭くして欲しい。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 23:13 ID:14VCBdcd: 今回まあまあ。モデルは不肖宮嶋か？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 22:36 ID:xjd6NKbD: オレも今回のは割と面白く読めた。
上のほうでは散々罵ったけど、ﾁｮﾄ取り消しね。
ただ今回の展開は、作品の大きな流れが
起→承→転→結とあるとしたら、起→承のはじめの
あたりだとおもうので、このあとのネタ＆展開次第ではしりすぼみになるでせうね。
納豆巻きを喰うところが、シャレが利いていてよかった。
「仕事をバリバリやるには、野生化＝男性化しないといけないが、
本当は女性らしさを維持していたい」ちうところがよめたので、オチがついたのでせうな、
アチキのなかで。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 23:56 ID:/KGFkUam: >>360
納豆巻きは面白かったけど、そういう流れで考えるとつまらない話だな
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 01:59 ID:IliwCLiT: つーか、その葛藤がテーマなのでは？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 03:08 ID:VNgA2c/I: だとしたら本格的につまらくなりそうだ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 03:37 ID:44cm5rBV: 安野マンガは矛盾だの低俗な妄想だの色んな物がごちゃ混ぜになってるのが
長所であり短所でもある気がする。

その時々の作者の視点で読者置いてきぼりのストーリー展開も平気でする。
実は登場人物のキャラクターなんてものは無くて、
作者の押し付けがましい妄想が核になって登場人物にしゃべらせてるだけ。
だからキャラクターが起ってるようで起ってない。
登場人物としてのキャラクターが起ってないから話が崩壊しやすい。
たまにバランスがとれると面白いが、一貫性やリアリティにこだわる向きには疎まれる。

見やすい絵は最大の長所の一つだと思うが、さすがに古さを感じるようになってきた。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 13:15 ID:SWmxvELi: いわゆる「キャラが立つ」って状態ね。
オレが敬愛する漫☆画太郎センセイなんか、キャラが立ちすぎちゃって
ストーリーも作者もおいてきぼりにしてスッ飛んでいっちゃうけどね。
>実は登場人物のキャラクターなんてものは無くて、
>作者の押し付けがましい妄想が核になって登場人物にしゃべらせてるだけ。
女性作家のありがちな欠点ですナ。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 18:46 ID:5opj3HUj: まあキンドーさんがいたから今回はいいよ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 19:47 ID:oYQRiZMD: 絵柄古いか？絵柄じたいは今でも充分かわいいと思うけど。
＞『妄想が核になって登場人物に～』って、
安野だけじゃなくって、女性の作品ってだいたいみんなそうだってば。
高橋留美子とかは例外だと思うけど。
私も合わない作家のは小説でも漫画でも3ページも読めないもん。
合わないと確かに『押し付けがましい』って余計感じるしね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 12:50 ID:7KCvaEYA: でもこの人、自分のタッチを残しつつも掲載紙によって
微妙に絵柄を替えてくるのは某クランプと違って器用だと思う。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 14:15 ID:JCyxx+yR: だね。
今回のはおもろかった
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 19:46 ID:cJ/e1zOG: >>368
おいおい…
絵柄のバリエーションはクランプの方が多いだろ。
安野の絵なんてどの作品も同じだよ。
違うのは服と髪型と年令によるプロポーションの違いだけだ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 22:17 ID:LORoUC55: あれ、何故かクランプ厨が釣れたな。
誰もバリエーションの話なんてしてないぞ。
ただクランプが少女誌と少年誌で絵柄を変えて
結果的に非常に見難い絵になっているのに比べ、
アンノは掲載誌の読者層に合わせて自分の絵柄を
うまくマイナーチェンジしてるなって言っただけだよ。
やっぱシュガシュガルーンと働きマンじゃかなり変えてるしなー。
具体的に言うとアンノが男性誌に描く場合、
目の輪郭をはっきりと、くちびるを薄く描く傾向があるなと。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 22:33 ID:xws363MC: シュガシュガルーンで不肖・宮嶋を描いてもらいたいなｗ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 00:13 ID:W2cvBURe: クランプの場合は売れる売れないの判断で
結果的にああいう絵になってるのでは？
最初は読み辛いんだけどね。
モヨもシュガシュガでは色々言われて
絵柄で苦労したみたいだ。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 00:14 ID:fUniLtGW: 安野的イケメンって分かりやすいよね。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 15:12 ID:3N5RhlK3: それはあるｗ趣味がでてますな。安野はタレメが好きなんだよね
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 23:46 ID:e7YYawp7: 納豆は、若返り効果もあるそうな。一日一パック食べると細胞の活性力が
１．４倍になるそうな。納豆喰うベシ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:09 ID:OwfPeoUk: 血がとまりにくくなるけどね。
ぎゃくに、脳梗塞とかにはなりにくくなるそーな。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:17 ID:Tc3UIWKb: >>377
> 血がとまりにくくなるけどね。

そうか！！納豆のせいだったんだな。ありがとう！！
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 11:20 ID:7GsILotz: >>378
生理血？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 17:18 ID:Tc3UIWKb: >>379
ううん、よく手切ったり（リスカじゃないよ）したとき
全然止まんない。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/21 07:21 ID:7MQ7NjzQ: 尿酸値の高い人は納豆は要注意。ビール並かそれ以上のプリン体のカタマリｗ

>>380
血友病だろそれ。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/22 20:55 ID:mysJ2/dm: >>380
死ぬよマジで・・・一度精検して貰いなさい！
栄養かたよってんだろ。野菜類全くくわねーとか・・・
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/22 21:53 ID:yfpRg8qW: >>382
えーっ怖いなあ。
でも多分大丈夫だよ。
献血よく行くけど何もいわれないし。
心配してくれてサンキュー。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/23 23:27 ID:D7y79K2q: で、旦那とはいつ離婚すんの?
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/24 17:38 ID:TGKMM6Tk: age
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/25 16:41 ID:r7dD6k18: 早く壱巻でないかな
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/27 14:15 ID:celIC5/r: ﾓﾖﾀﾝかわいい

絵が
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/27 14:32 ID:zPJ5d966: マユたんかわいいよマユたん｡
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/27 15:24 ID:FUMbd5pS: >387
そおーかあ？
女の眼が大きすぎてメガネザルみたい
アレさえなければな。話は結構おもしろいんだけど
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/27 19:55 ID:5XPZCarq: 漏れは女の顔よりも男の顔の方がキモイ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/04 10:46 ID:Wpzm2GpB: >>389
あなたが好きな絵を書く漫画家は？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/04 14:19 ID:bktcyXjF: F２にでてる。。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/05 21:34 ID:aQXcn6PO: なんか疲れる・・・これ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/07 16:18 ID:oJjadOmX: 来週age
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/10 18:49 ID:eUJmcRdv: コバﾀｿいいじゃん。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/11 16:00 ID:InAoGoQk: 今回の話はおもしろかった。
こぶちゃん、イイね～
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 01:41 ID:3qsr9/SV: 初めて読んだ。おもしろいな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 05:06 ID:IuEwQ7oE: こういう話は良い。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 12:03 ID:zOPOj16K: 今回のはおもしろかったと思う。変につっこむところなかったし。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 12:35 ID:0DYVnn1H: あんまり何回も読まない方がいいかもな。
よく読むと突っ込みたくなる。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 12:49 ID:XLaO/XYY: 週末仕事パツパツなのに、さらに振られそうになったから
「何時から何時にコレやって～・・・隙間ありません」と
「出来ない理由」を言ってしまった。
そういうのを言わずにヤレつってんだよな、この漫画は。

言ってる最中、そのコマが頭よぎって凹んだよ。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 13:20 ID:0DYVnn1H: > そういうのを言わずにヤレつってんだよな、この漫画は。

そこまで押し付けがましいマンガじゃないような…
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 15:22 ID:HjYi3UZZ: 今回取りあえずサブタイにﾜﾗﾀ。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 17:16 ID:Lte/4Mic: なるほど今回は期待できる内容なわけだね
楽しみにしておこう
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/12 20:24 ID:BRwkwTTc: コブちゃんは家まで送ってた時、
ちょっとは期待してたんだろうか。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/13 01:30 ID:U8VjSzH/: するでしょ。　ただ、期待しすぎないで、あればラッキーぐらいで。

俺はコブに共感しちゃうようなデブヲタだけど、同じシチュで
酔ってそのまま誘われて寝たりすることが多い。
もっとも、翌日ケロっとしてて、ドキドキするこっちが打ちのめされるわけだが・・・
要は、完全に慰め要員な。　セックス有りでもどこまでいっても恋愛対象じゃない。

コブには幸せになってもらいたいっ！
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/13 11:13 ID:Z++XJxoa: ラストをモノローグで強引にいい話に落とそうとしてるところが
萎える、というかムカツク。しかもモノローグがヘタクソ。
「これも働きマン」って、言葉で語っちゃダメだろ…。

小林というキャラクターの設定自体はアリだと思う。
でも料理の仕方が下手だから活きてない。

この漫画の作者って、自分が○○なのに他人に説教しちゃうような
タイプなんだろうか？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/13 11:21 ID:i26PQq2E: はー。　今回ぐらいの話でも駄目出しされちゃうのか。　安野ﾖﾓｺって。
何か、すげー期待されてんだな。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/13 13:49 ID:Ikufgq35: 主人公のルックスにかなり萌える……

別にキャラに萌えてるとか、安野モヨコの絵柄が好きという
わけではまったく無いんだが、読んでるとつい主人公の
登場カットだけを目で追ってしまう

まるで漫画ではなく好きなタレントの写真集を見てるかの
ようだ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/13 15:08 ID:pCbYhrvY: >>410
同意。いいね、あの主人公。
安野の他のマンガと比べて絵が割りと丁寧だし、絵柄もマシ。
他の安野のマンガって目がでかすぎるときがあるもん
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/14 12:02 ID:MU7Ux6nf: その辺は雑誌のカラーも意識してんじゃないかな。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 03:25 ID:ZVSMquuF: うーん
なんつーか一言で言うとツマラン。
作者の幼稚さが気になる。この作者、名前は知ってるが他の漫画は読んだことないんだけど
全部こんな感じのレベルの思想なの?
ガキがガキに説教してるのを見てる感じの
居心地の悪さを感じる。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 12:44 ID:M9R3Aptr: >>412
作者のサイトで日記見てみなよ
居心地悪さの原因が垣間見えるから
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 13:56 ID:9W/XRd5G: >>412
無理して読むほどのものじゃないし、読み飛ばせば？
そのほうが精神衛生上良い。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 14:42 ID:ZVSMquuF: 読むか読まんか決めるのは自分だし。
こういう擁護はうざい。
何か惹かれるものがあるから読んだし、読んだらつまんなかった。この居心地の悪いつまんなさは何でかな?と思ったから書いた。

しかし作者の日記を読んできたが…
なるほど、ダメだ。
というわけで次からは読まない。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 15:56 ID:I/Ujd77T: この人のマンガは合う人と合わない人に極端にわかれるよね。

俺は好きだけど
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 16:09 ID:15nmKUHD: >>415
うざいも何もここにレスすれば漫画同様あれこれ言われるさ。
それが嫌ならROMってりゃいい。
別にお前の自分語りに興味がある訳じゃないしな。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 16:22 ID:8Ql7r8uh: ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 18:29 ID:F2BTA6yy: うざいのは415自身でした。　あはは。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 00:32 ID:sSJlE5p2: この漫画は特別つまらないしな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 00:35 ID:TznhmLBt: こないだヘルスに行ったら安野さんそっくりの女の子にあたってしまった
勘弁してくれ！！
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 00:47 ID:CtmpUSvd: >>421
夢に出そうだな。
油汗流してうなされるだろうね。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 01:12 ID:UDXgxicx: どんな感想を持っても自由だけど、
書き込む（人に読ませる）なら、なぜそう思ったのか
理由も説明できなきゃ、ウザがられるわな。
内容に関係なく。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 01:21 ID:9Giom95S: モヨコさん、２ちゃんの自分のｽﾚｯﾄﾞに張り付いている暇があったら
編集の言葉に耳を傾けてはいかがだろう。
425 ：421 ：04/06/16 01:33 ID:TznhmLBt: >>423
ティ○ポが勃たないから
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 01:50 ID:CtmpUSvd: 「どう」つまらないか
「どこが」つまらないか
ならば簡単だけど、「なぜ」つまらないかは
かなり説明するのが難しいんじゃない？
特にこの作者の漫画は表面だけは整えてあるから。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 02:23 ID:JTXLkGve: >>263
「どこが」「どう」つまらないか説明できれば「なぜそう思ったか」は十分説明できる罠。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 14:08 ID:YbdNZHkr: これ「情熱大陸」で打ち合わせしてたマンガか？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 15:47 ID:pEsMhNQs: >>428
そう。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/16 21:47 ID:DOti/0G4: ２ちゃんの書き込みなんてチラシの裏も同然だと思うが、
何をそんなに過剰反応しているのか。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/17 09:42 ID:6q4MGQVu: 　　　かまってやればー？
　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧
　　　（・∀・）　　（・∀・）　えー
　　　（∩∩）　　（∩∩）
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/17 23:40 ID:zvRu+xTS: 　　　そうだヨネ！
　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧
　　　（・∀・）　　（・∀・）　興味ないよぉ
　　　（∩∩）　　（∩∩）
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/18 17:03 ID:Ll8kyX03: 働けー！奴隷のように働けー！
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/23 05:46 ID:YfZOXOpp: 早く打ち切りにしてさくらんの続きを再開してくれ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/26 11:37 ID:vNNkRXZ5: 花蜜のPart2でいいや。
こんどは話が崩壊しないように
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/27 09:20 ID:rWeowWQk: ガキがガキに説教してるみたいってのも言いえて妙だし
古臭いオシャレっぽさってのも気にしまいとしてもどうしても気になる。
作者だって年を取るんだから仕方ないんだけど・・
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/28 09:05 ID:my0Vf/OY: 他人から見て、デフォルメにしてもハァ？なところ、
でかすぎる眼とか極端に細いからだとか妙なもて方とか
作者のコンプレックス部分が肥大しすぎてて変。

漫画家は自分の理想とかコンプレックスで絵を作るもんだろうけど
それはあくまで読者が見ても納得いく魅力のある理想化じゃないと。
コンプレックスにとらわれすぎるあまりバランス崩してる。

太ってる太ってると言い張ってる拒食症オンナとか
こうしたほうがもっときれいって厚化粧塗りたくるオバサンみたい。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/28 23:36 ID:ofX2L5pW: ＞コンプレックスにとらわれすぎるあまりバランス崩してる。

そこらへんがウケてるみたいだし、いいんじゃねーの？
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/28 23:46 ID:CAKv6oPt: 作者が矛盾だとかを含みながらも
欲望全開で突っ走ってる時には
何か感じるものがあったけど、
今はもう出がらしを絞って形にしてるみたいで
見てらんない。
昔からの固定客相手に商売成り立ってるのかも。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/29 02:44 ID:gkhmJ3DC: うぅ。　働きマン以外のこの人の漫画全く受け付けない漏れは、少数派？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/29 19:19 ID:Kl9W3KBg: 安野モヨコという名前だけは知っていたが、読んだのは「さくらん」が初めて。
面白かったんで遡っていろいろ読んだが、モテたい少年少女のお話はどうでもいいかなと。
働きマンはなかなか面白いよ。ここじゃ評判悪いみたいだけど。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/30 00:37 ID:/s+Gn7og: みんな批判が大好きなんだよ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/30 21:02 ID:ELw8Pjf1: トップランナー（？）にて
司会「その人とはお付き合いなさってるんですか？」
安野「違いますよ全然そんなんじゃないですよやめてくださいよ」（ブリッコ調）

おみゃーは８０年代のアイドルか！
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/02 13:30 ID:LbHW+lVu: >>443
その人ってなに？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/03 14:57 ID:UDSSqz4T: 来週だね。
大人気って書いてあったｗ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/03 16:34 ID:6d7JkMD3: >>441 花みつは漏れ的にベスト３に入るぐらい笑えるだが。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/05 22:12 ID:BTqZbyk7: 「キューティーハニー」は興行収入あんまり伸びなかったみたいね。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/08 12:59 ID:WUMGDsN9: 今回もなかなかおもしろかった。
今度は仕事をマスコミではなく建設においたのがよかった。ﾏﾝﾈﾘ防止
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/08 13:18 ID:430qBesV: 同じ雑誌に載ってるカバチとかカネが泣いているとかを何十倍にも薄めたような
内容だったな。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/08 13:22 ID:0K0lTXNL: まあ１，２話あたりと比べたらだいぶ読めるようにはなった。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/08 17:36 ID:UPUxvWFV: どんどん一話で作者がやりたかった作品と
かけ離れていってると思う｡
いっぺんに読むと筋の通ってなさがすごすぎる｡
作者ここみてんのかねえ｡
顔色ばっか気にしててもあかんと思うな｡
一話あたりのが糞だったが
最近の話は何故これをかいてるのか全然わかんない｡
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/08 18:43 ID:/tqrsOVE: なんかもう、発言内容と裏腹に作者とコンタクト取りたくて必死な感じが
行間からにじみでてるな。
「俺女子高生とか興味ねえけどよー」が口癖の奴と同じで苦藁。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/08 19:12 ID:UPUxvWFV: なんで作者にコンタクトとらないといけないのか全然わからんのだけど…
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい<