ホーリーランド　森恒二57

元のスレッド
森恒二ホーリーランド - 2chライブラリー

ホーリーランド　森恒二57

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 11:50:15 ID:Qu9JCj0f0: 単行本 1～15巻好評発売中
http://www.younganimal.com/holyland/

前スレ
ホーリーランド　森恒二56
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188385675/

本誌スレ
【ハチミツと】ヤングアニマル32【クラウザー】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184679140/

兄妹スレ
技来静也　拳闘暗黒伝セスタス　連載再開 (dat落ち)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184420312/
2 ：街の掟 ：2007/09/12(水) 11:50:58 ID:Qu9JCj0f0: 読者の皆さんは時々
「ホーリーランドで描かれている実戦での駆け引きや技術などは本当か？」
などという書き込みを目にすると思うがあれはどうだろうか？
大体の場合はお互いの認識のズレで荒れてしまう。

「俺ならこうする」「俺はこうした」
「俺は人をボコった、ボコられたことがある」
などの話題はなお危険であることを断言しよう。

ならどうするか？
はっきり言おう
森節をあくまで漫画の表現として扱うべきだ！！

困難なのは多人数が参加する２chの場合すべての荒らしをかわすのは
不可能に近い事だ　やむをえず受けてしまう場合は
E-mail欄に「sage」と書き込むと比較的ダメージが少ない。

なおネタバレはアニマル本誌の発売日後にお願いする。
また、ネタをネタとして扱えない、マジな人は
武道板： http://sports7.2ch.net/budou/ へ
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 11:51:46 ID:Qu9JCj0f0: ホーリーランド　森恒二53
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185108966/
ホーリーランド　森恒二54
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185949508/
ホーリーランド　森恒二53(実質55）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185109096/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 14:45:53 ID:R5fPtE/FO: >>1
乙
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 16:39:20 ID:OqsT2cqs0: 前スレ落としてやったｗ
>>1乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 16:44:43 ID:bUbi/+JNO: >>1
乙であるという信念は今も揺るぎない！！
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 16:56:55 ID:5MK61zjm0: バレまだー？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 17:14:37 ID:AKz127oB0: 裏>>1乙

早く八木の顔芸とリアクションが見たい。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 19:37:43 ID:r2JJShuJO: 明日はホリランとピクルが読める日…
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 20:00:59 ID:Q8Ogs6yc0: 森節って表現として考えても痛々しい
女性は暴力を好まない！とかアホすぎる
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 20:05:12 ID:R5fPtE/FO: 暴力を好む女なんて普通に嫌だろｗ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 20:17:23 ID:bUbi/+JNO: 森節嫌ならホリラン読めないっしょ。森節うんぬんは7年前に通過した場所だろ。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 20:25:27 ID:JkRhiF0cO: >>7
「オレは大きくはねえ
またデカく見せる必要もねえ

オレは……オレだ」

「転がしちまえばやっぱり空手は
敵じゃねぇ」

「いっ……いけない！
ショウゴ君！
にっ逃げろーー！！」

以上、反発が恐いのでダイジェスト版でお送りしました。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 22:21:33 ID:ECw//zrt0: >>10
多分K-1における藤原紀香とかを想定してるんだろうけど、
実際のガチ喧嘩好きな女なんてシンナー臭い奴だけだぞ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 22:29:48 ID:0cH1IrmB0: また今夜出撃してみるか…
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 22:34:45 ID:bUbi/+JNO: >>13
以下次号続く
なの？
まだページあんの？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 23:05:55 ID:5uFJkv0A0: このスレは何キロ以上何キロ未満の人が書き込めるスレですか？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 23:10:43 ID:/hFje06b0: 次号はついに裏空手が炸裂か。

「アッー、ビクビクビクッ」

「い、いったいショウゴ君は何をしたんだ！？」

「ペロッ、見たかユウ！これが裏空手だ」

(な、なんでいま中指を舐めたんだ？)

「中指を奴の肛門に突っ込んで直腸を刺激した。
戦ってる最中に直腸を刺激されたことにより奴は一瞬にして戦意喪失。
これが裏空手の中のアナル貫手だ！」
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 23:14:04 ID:JkRhiF0cO: >>16
ユウの台詞が最後で、次号に続く。
実は、途中のいいシーンを割愛してるので、明日を楽しみにしてくれ。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 23:23:20 ID:kFtHBj+g0: >>18
なんというＤＥＩ４８
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 23:41:13 ID:Qu9JCj0f0: あと2時間ぐらいしたら、コンビニに並ぶんで行こうかな。
楽しみ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/12(水) 23:47:39 ID:tuNjFe9r0: >>19
「な…なんだこの技はっ！？ウボアーー！！！」
「やった～ショウゴ君ああああ～」
「次は貴様の番だ山羊。最後だ！！」
「はあーーーーーー！？」
その頃マサキ達は・・・・・・・やんややんや

次々号のバレまで予想できました。本当にありがとうござ(ry
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 02:24:04 ID:q56xVo0E0: >>17
無差別級です
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 02:56:13 ID:+jFvuTQX0: >>13
たった１話でまたヘタレたのか！？
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 03:09:53 ID:QiWKo8HC0: 久々に、ドラマ版を見ている

岩戸さん、やっぱりナイスガイだなあ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 03:51:53 ID:0OPO9TS90: 読んだ。
今回、８割森節で出来てるな。
俺らファンはｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
だが、一般アニマル読者は付いてこれるかな。
ショウゴ強えぇー。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 05:57:07 ID:zaqTfByb0: 手刀使わないのかよ！次回は睾丸潰しが出る予感
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 06:49:15 ID:KNFSAWhT0: お約束な展開だな
しばらくはこれが続くのかも
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 07:12:05 ID:IiH7IweNO: 久々に面白かったが長期戦は勘弁
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 07:53:59 ID:WoF3kVxkO: 長期戦にはならんだろ上を取られた以上ショウゴが狙うのは金玉、目玉しかねーし
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 08:20:54 ID:4UpQGnA00: 上の相手の肋骨の隙間に抜き手と言う選択肢もあるぞ。
喧嘩商売で既にやってるけどｗ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 09:04:47 ID:2ndXJVD60: 森恒二と編集部に物申す！

なんで第五週挟んでんのに

大増刷64ページ一挙掲載

じゃないんだ！

引きちぎれ！えぐれ！ショウゴォォォォォォ！
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 09:59:16 ID:sriwrXUL0: 森先生はホントに空手好きなんだなあ
森節を読むと何か納得してしまうから不思議だｗ
裏空手は次回みたいだね　
一本拳とか貫手とか握り潰しとかの指先の技だろうね
しかし今回のショウゴの戦い方は20年ぐらい前に買った
添野義三の実戦空手道という本に書いてある技にそっくりだなあと思った
競技になる前の空手の本って結構面白い
えげつない技が載ってるけどｗ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 11:52:23 ID:FqJ7zZE50: 添野義二で覚えていたのに実戦空手道の著者は義三だった
兄弟なのか？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 12:55:53 ID:xXRz54Lo0: おお、森節８割か。
明日が楽しみだ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 13:28:47 ID:RcQJUebOQ: レイプ来た？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 13:57:09 ID:Xss7SWis0: 森節で「空手の強さは素手が前提（だっけ？）」ってのがあったけど貫手フラグが立ったって事でいいのかな？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 13:58:14 ID:/EZQ+nYHO: 久し振りに「否！」がでたな。
あと、森節における作者一人称が、「私」より以前の「僕」の方がより読者からの親近感が増す、
と考えているのは僕だけだろうか？
否！！
多くの読者が考えているに違いないのだ！
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 15:46:37 ID:sriwrXUL0: >>34
義三と書いて「よしじ」と読むんだよな・・・理由はワカンネ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 15:52:46 ID:RES6NfLsO: ショウゴが瞬殺するかと思ったら案外普通に戦ってた
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 16:10:46 ID:sgxdRI2V0: マウント取られても
目や鼻、耳の穴に指を突っ込んで外したり
金玉握り潰したりする夢枕獏の餓狼伝のようになるのか？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 16:56:57 ID:FqJ7zZE50: >>39
サンクス
でも紛らわしいな・・
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 17:16:37 ID:8adwctj00: でも、上を取られても勝てるとなるとカトー戦はどうして負けたのか
ということになる気が・・・。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 17:26:55 ID:w0JJHCFd0: いいツッコミがw
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 17:32:38 ID:RES6NfLsO: あの時は自分の空手を見つけてなかったんですよ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 18:27:25 ID:zAvMx6mIO: カトーの時はプレッシャーでテンパッててその間にボコられたとかじゃないか？それより煽りがショウゴ勝ち確定みたいだったのが残念だ･･･
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 18:46:22 ID:pdlrmQAO0: いいじゃないか
ショウゴにはこのままユウ復活～タカ戦みたいに突っ走って欲しいよ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:08:45 ID:0gHhlvG/0: カトーのときは金玉殴られたうえに顔面引っ掻かれていたしな。
寝技を全く想定してなかったってのも大きいかも。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:19:26 ID:gg19YMtn0: タックルにヒジはさんざん初期ヴァーリトゥードで見たんだが、重心ういちゃってるからきかないんだよなあ。
あと試し割りでレンがどうのこうのってのは…ｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:21:24 ID:nxqCM13PO: カトー戦の時のｼｮｰｺﾞは自分の強さや力を振るうことしか考えてない状態の、エゴが満々の我慢大会モード。結果は力と力のぶつかり合いになってねじ伏せられた。
今は自分が相手より小さく力でも劣ることを意識した上でどう勝つか、上手を取るかを冷静に見極められてるよね。
友達を傷つけられた怒りや闘争心と同時に、冷静な視点が揃って、武道であることを最大限に発揮できるコンディションになってるのは大きいかも。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:28:46 ID:RYhc5TEl0: ショウゴは今まで自分を大きく見せようとしてた
＝重心も高かった

精神的なもんだけじゃなくて、実際そういうとこも変わってるんだと思うよ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:48:00 ID:uVTfnDsa0: 威嚇のために体を膨らませるネコとかエリマキトカゲと同じだなｗｗ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:51:56 ID:t3lDZc59O: んで、キングはどーなったのか
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:54:41 ID:OG6046wbO: オタクがこんな筋肉マッチョになるわけがない
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 19:56:59 ID:pxiupelm0: いつものやつｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 20:02:00 ID:Zt0KW1tV0: >>53
マサキ凹ってる
んで拉致

電話「トゥルルルトゥルルル」
八木「ハァーーーーー勝ったーーーーーーーーーー」

ユウ「せっかくイザワさんとショウゴ君を取り返したのに・・・・・」
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 20:09:11 ID:gg19YMtn0: これでマイ救出がショウゴの自演だったら神。
ショウゴ「レイプは犬にかまれたと思えばいいが、オマエが廃人にされると元にはもどらん」
シン「ま、まあマイも楽しんだんだしね」　　（完）
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 20:47:20 ID:+ws2AJBP0: >>43
頭突きも避けられないようじゃショウゴもまだまだ
なんて雑魚に言われてたな
それに対してDQNだった頃の土屋が逆ギレ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 20:49:59 ID:WFp0tAF+0: 画バレとかないんだな
まだコンビニに来てないお
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:23:37 ID:WERGCoGXO: 単行本派の俺はやっと15巻まで買いましたよ
加藤さんになら掘られていい
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:28:41 ID:PsC6OAra0: 空手で重心を低く構えるってのは、あくまで基本なだけで
２段以上になると自分のスタイルが出来てくる。

一般的に重心高い人は、自分から飛び込む攻撃型
低い人は受け型（相手の突きにカウンター合わせるタイプの人）
空手とはこうだ！みたいに決めつけられるのヤだなぁ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:29:41 ID:h1Z161Bb0: 誰も決め付けてはいないわけだがｗ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:30:23 ID:RYhc5TEl0: でもその重心高いタイプだと
総合とかでアホみたいにころころ負けるってことじゃね？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:37:05 ID:sgxdRI2V0: でも空手って基本的には待ちの格闘技だろ？
相手が攻撃してきたのを受けて反撃するって言う。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:42:37 ID:q4rFmhmK0: 違う

「先手必勝」「一撃必殺」

と、飛鳥先生が仰ってました。

－有明省吾－
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:43:43 ID:gg19YMtn0: あれだ、空手も総合につけいる技もありってのは同意だがこれはないかとｗ
もちょっと研究したほうが。
まあ数見のライコンドーよりはマシだがｗ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:45:21 ID:0gHhlvG/0: 獣神低いとローキックのカットが辛そうだ
竜はボクサータイプだからいいけど
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:50:11 ID:gg19YMtn0: 裸の裏拳が危ないってのは、芦原英幸のエピソードであったよな。
極真脱退後のゴタゴタした時期に本部の人間と乱闘になって裏拳で失明させたとか。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 21:53:26 ID:q4rFmhmK0: 裸のショウゴが裏拳って、

　　　　　　　　　どんだけ～♪
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 22:46:08 ID:H88wuq9dO: 気合い入れて絵が何故か笑えてしまうんだ…
単行本の表紙とか息吹のとことか…

でも今週の最後ページの龍ちゃんは良い顔してた。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 22:50:49 ID:7rMkLOUh0: ちくしょ

はよ読みてーよぉ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:33:53 ID:Q5MT0VFQ0: ナイフかあらかじめ、とがっているものを隠し持って、マウントとられたら
それらをとりだして、刺せばいいじゃないですか
裏空手だとか、そんなまどろっこしいものはいりませんよ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:36:34 ID:Q5MT0VFQ0: というか・・・
組みつかれたり寝技の攻防がいやなら、スタンガン使って、動けなくしてから
殴ればいいのに・・・
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:41:28 ID:Q5MT0VFQ0: よく打撃系の格闘技は寝技が弱点だとか言われるけど、
武器を携帯したり隠し持ったりすれば、寝技なんてたいしたことは無い
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:43:01 ID:WERGCoGXO: >>72
フォークを使うという裏技は美鈴さんがすでにやってるだぜ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:44:42 ID:lc3Zg2bG0: >73
スタンガン試したことねーだろ？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:46:08 ID:JuocbRPn0: 打撃系に寝技が有効とかはちゃんとルールがあるスポーツの話だもんなあ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:52:19 ID:Q5MT0VFQ0: ７３を書いたものだが
スタンガンは使ったことが無い
役にはたたないものなのか？

７５の人に質問だが、美鈴さんって誰？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/13(木) 23:58:42 ID:Jvqf/DLqO: もうＫ-1MAXにｶｴﾚ
80 ：76 ：2007/09/14(金) 00:01:22 ID:lc3Zg2bG0: >78
たたないよ、いてーダケ。間違ってもケンカにゃ使えん。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 00:05:17 ID:X1SCyKb80: ああ
スタンガンはスタンガンダンスに使うものだ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 00:08:22 ID:L+zCXg4Q0: なんか
作中では、ボクシング＆キックのテクニックが多いけど
思い入れは、空手に比重大きいね。作者
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 00:17:20 ID:FJhS/xW6O: イヤやっばレスリングだろ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 00:19:07 ID:0h/woWOA0: あれ、今週号なんで延髄チョップ使わなかったの？
あれ使えば瞬殺なのに
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 00:27:24 ID:nqA7JX7V0: >>84
IDで叫びすぎｗ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 00:37:57 ID:Fk9jaXSw0: オーウォウオアオ！！！
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 01:01:32 ID:SrIXfHGc0: 友人のを見せてもらっただけだから性格には覚えてないけど
呼吸法の解説で、「作者は詳しくないが」みたいな所ワラタ。
そのくらい取材して聞いとけ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 01:07:38 ID:v2yVngB40: >>87
あんなもんでしょ
取材して「強くなるよ」って言われたら鵜呑みにするのか？
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 01:09:09 ID:FmXKql+D0: ユウの顔、カワイク描いてるなー、女キャラのこんな風に描けばいいのにな。
しかし、竜の顔は妖怪じみてきたな、登場時は結構さわやかつうかチャライ感じだったのに。
また歯折られたんだ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 01:48:49 ID:oBwRr3np0: >>68
北海道の人が片目失明なんてリアルな噂が当時あったという。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 01:55:41 ID:KLlrV7Dk0: もう竜は、固いもの食えませんw

格闘家って差し歯とか入れ歯の人多そうだな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 02:43:36 ID:ZdsD3Qnw0: >>91
角田さんか佐竹だったと思うけど前歯を全部抜いて入ればにしたと言ってた
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 02:47:36 ID:Qo40jHh90: まあ目つきも噛み付きもなんでもありなら勝ったほうもただじゃすまんからそんな勝負に意味があるのかもあれだがｗ

まえテレビで剣道とフェンシングどっちが強い？ってのやってて先に当たったフェンシングが勝ってたんだが、真剣でどっちかが死ぬまでやったらどうなんだろうってネットでいろいろ言われたことがあった。
どっちが勝つにせよ結局勝ったほうも障害者になるだろうって意見が強かった。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 03:30:55 ID:ToQYX0Ee0: >>87
>呼吸法の解説で、「作者は詳しくないが」みたいな所ワラタ。

それは呼吸法というよりは、丹田の使用法だと思う
丹田法にはさまざまな被疑秘伝が含まれていて、
使えるようになる前に、概念すら理解できない人のほうが大半。
中国武術を10年以上やってはいても、丹田や内功がわからないという人が
山ほど居る（わかる人のほうが一つまみ）という事実がそれを物語る。

俺は要約、ここ何年かで丹田の意味や使い方がわかった程度。
この応用技こそが奥義に通じるんだが、やっと入り口に立てたよって感じです。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 03:45:44 ID:ZxOPYb31O: ピクルが日本に…
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 03:46:30 ID:23QEivWRO: タンデン法の極意はヨガのチャクラを錬るって奴と本質は同じで、本来意志ではコントロール出来ない
ホルモンや脳内麻薬の分泌をある程度意志でコントロールしようと言うもの。
中国憲法の気の概念もこれに近い。
脳（ここでは大脳皮質のこと）の働きは外部からの情報処理であり生命活動そのものに関する部分の制御は脳幹などが担っていて通常意識では制御出来ない。
ヨガや武術などの東洋体術の極意はこの意識で制御出来ないはずの生命活動を意識で制御することにある。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 04:14:16 ID:23QEivWRO: 人間が持つ様々な感情は本来危機などに対処するための生命活動である。
例えば怒りは危機を回避するために身体をアドレナリンなどを分泌して興奮状態にし普段は使用していない力を引き出すことである。
これらホルモンや脳内分泌物の影響は交感神経や副交感神経を通じて身体に伝えられる。
この影響は呼吸にも現れる。
だから本来は
ホルモン・脳内分泌物→交感神経・副交感神経→呼吸
である。
しかし、この矢印は逆に辿ることが出来る。
深呼吸で気分を落ち着けることが出来るのはこのためである。
つまり脳内分泌物が交感神経などに与えた影響を呼吸法でキャンセルするのである。
ここまでは通常の人間でも可能である。
しかしさらにその上、脳内分泌物→交感副交感神経の矢印を逆に辿るには厳しい修行が必要であり実行出来る者は少ない。
ここまで辿り着けた者はホルモン分泌をコントロールすることで若さを保ち長寿を得ることも可能である。
ここまで辿り着けた者を仙人と呼んだりする。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 05:28:38 ID:pDZD8ZUH0: あー。

砲丸投げの選手とかが大声だすのも
普段出さないような声を出す事で
脳に非常事態と思わせて
リミッター外すためらしいね。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 05:54:46 ID:23QEivWRO: それも脳コントロールの一種だね。
運動選手が極限まで集中したときになるゾーンって奴もそうだろう。
事故などで時間が止まったように見えたとか言うことがあるが、あれも脳内分泌物の影響で動態視力などが極限まで高められた結果と考えられる。
気の流れとかチャクラとか言うと「プッ、何それ（藁」と感じる人もいるだろうが、ホルモンや脳内分泌物を含めた体内分泌物の流れと解釈するとそんなにオカルトめいた話ではなくなる。
その流れを意識的に制御出来れば無意識に働いているリミッターを外し、肉体の力を限界まで引き出すことが可能になる。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 05:55:30 ID:5c0LMvd90: >>97
最後の1行ですべてがネタ話になった希ガス
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 05:59:14 ID:5c0LMvd90: >>99
ゾーン・・・手塚？？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 06:02:44 ID:qVSnri2GO: 格闘技全然知らないし、ショウゴの腕が使えない状況にあったか忘れたけど
最後の場面の状況ではユウがカトーに使った、肘切りはできる？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 06:20:14 ID:L+zCXg4Q0: >>100
まあ、仙人の定義はとにかく
呼吸で、自律神経や身体の緊張をほぐすってのは
東洋武道やヨガでは割と当たり前にやってる。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 06:27:51 ID:L+zCXg4Q0: >>102
マウント状態のこと？

肘打ちは立った状態や、かがんだ状態から
固い肘に体重を乗せてぶち込むからこそ威力がある。

馬乗りになられた状態では、体重を乗せられないから
肘を含めほとんどの打撃が威力ナス。使えないよ。

仮に、肘ぶん回せたとてもダメージにならんだろう・・・
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 06:55:10 ID:23QEivWRO: >>100
まぁ仙人話はネタと思って。
ちなみにタンデン法に限らず気やチャクラを練るときには腹式呼吸を使う。
これは医学的には明らかになっていないが腹式呼吸の方が神経系へ働き掛けが大きいと考えられているからであろう。
深く息を吸ったり浅く吸ったり、息をある程度止めたり出来るように肺呼吸は生命活動の中では珍しく意識である程度制御出来る機能である。
それに対し内臓系は意識で制御出来ない不随意筋で出来ている。
制御出来る肺呼吸と制御出来ない内臓系の間にある横隔膜を使うことで意識的に不随意筋を始めとする無意識の神経系に働き掛けるという意味が腹式呼吸にはあるとみられている。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 07:03:26 ID:nqA7JX7V0: 息吹っていっかい間近でみたことあるけどめっちゃかっこよかった
マジでケンシロウみたいでかっこいい

自分でもやりたいけどどうやったらあんな音が出せるのか不明
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 07:22:21 ID:rJRY/rhy0: 喧嘩商売で既にやってるけど
次回は貫手でマウント抜けだろうな
竜アワレ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 07:44:27 ID:iJ84GI1dO: >>106
痰を吐く前に｢カーッ｣ってやるでしょ?
あれを｢コーッ｣にすればいい
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 08:58:18 ID:v2yVngB40: >>98
あれって投げた後に叫んでねえか？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 09:44:03 ID:n/SeBYrxO: 俺は今、武術ボクシングなるものを研究している。
実施で試行錯誤を繰り返すうちに(相手には真意を伝えてない)、なんだか空手みたくなってしまった。
ホラ、セスタス？っていう漫画で金髪オールバックのインファイターがいたじゃない？アレに近い感じ。

後はレスリングとヨーガからエッセンスを吸収したい…。上の息吹の話で呼吸法に興味がでたぜ。
え、妄想武術を使う機会？ぼくは喧嘩とかきらいなんで…うん。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:01:11 ID:Wekz4RsG0: 吉田沙保里は日本人最強
よって土屋さんは最強
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:12:49 ID:+/1V8ScJ0: >>49
昔の総合は今では禁止されてる後頭部や脊椎への攻撃もガンガンやってたな。
つーか一撃で背面から不安定な体勢でアバラ折るとか、どんな肘だｗ
>>51
初登場の時は普通に低く構えていた気がするんだが。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:13:37 ID:jn0d5wFC0: >>89
竜の顔の劣化は、八木ウィルスの感染じゃね？
ハァーッ！　みたいな顔芸してくれるよ、きっと。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:15:51 ID:6jwz5F/u0: >>109
投げてる途中は力入りすぎて声が出ないんじゃないか？
で、投げた途端に脱力して声になると
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:45:08 ID:+/1V8ScJ0: 空手は素手じゃないと実力を発揮できません理論は納得は出来るんだが、
実際、素手が当たり前だった昔のUFCでも空手家の人は、ホイホイ負けてる事が
多かったんだけど。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:50:49 ID:cA2cVb9x0: >>98
でもハンマ投げの選手って投げた後に吼えてるよね？
投げ終わった後に大声出しても意味あんのか？
まぁあるから皆吼えてるんだろうけど。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:51:34 ID:h14Em+0N0: >>115
そいつらの空手は本物の空手じゃねえ
てな感じかな。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:52:56 ID:cA2cVb9x0: 109見落とした。
やはり考える事は皆同じか。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 10:54:29 ID:Qo40jHh90: まああれだ。
板垣漫画で中国拳法が最強のように作品では作者が神だからｗ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:02:25 ID:82PcItgX0: 昔の総合は素手だけど空手はロクに勝てなかったじゃん～とか言うと
今度は目つき・金的も無いルールじゃ空手は真価を～とか言い出すんだよな。
だったら投げ技も柔らかいマットじゃ全然真価を発揮できない。
でも柔道、レスリング系は昔からそれなりに実績を出してる。

勝てないのは単に弱いからだろ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:14:12 ID:FjxAg3010: 早く竜が再起不能なくらいボコられて八木がファビョるのが見たい
どっちも池沼顔だしクズだからなぁ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:24:01 ID:NmXkWy9W0: なぜタックルにチョップ落とさなかった？
マッチョの土屋さん倒すくらいだから竜なんかチョロイだろ

今週のタイトルに燃ゑた
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:27:51 ID:NP5Tegu/O: >>122
実力差を見切ったんだろ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:28:01 ID:9nkSFZMHO: いまだに肘をエンピなんて言い方してる流派あるのか？すくなくともフルコンじゃいわないよな？なんか空手の入門書よんで言葉だけ覚えたって感じだw とはいえ聖地の劣化コピーの龍園よんで以来聖地の娯楽漫画としての室の高さは理解している
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:30:37 ID:Kcf1l3ci0: >>122

漏り「チョップでタックルを潰すなんてファンタジーに過ぎません。
ホーリーランドはリアル格闘漫画ですから」
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:31:25 ID:cmKFdguR0: 動作の大きい追い突きに合わせて、タックルで入ったからだろう
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:34:06 ID:6jwz5F/u0: >>120
柔道とかには関節もあるからだろ
実際投げ技でＫＯなんてあんま見ないよ
あとは場慣れかな？
負け続けても場数踏めばそれにりに勝てるようになるんじゃない
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:45:20 ID:v2yVngB40: >>114
結局声出さない方が力が出るって事じゃん
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:49:16 ID:Kcf1l3ci0: 柔道やレスリング系が初期でもそれなりに強かったのは倒して殴ると言うグレイシーの
必勝パターンが真似できたから。特に打撃の練習してなくても
グラウンドでロクに動けない相手をボコるのは簡単。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 11:49:20 ID:FTAXbOTBO: >>117
奴らは裏空手を知らんからな
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 12:16:49 ID:64Z9ZGSUO: クスリやってても戦えるもんなんだな
言動とか表情なら八木や竜の方がジャンキーぽい
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 12:51:35 ID:9xrw/Su20: 気合で吹き飛ばしました
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 12:51:51 ID:NmXkWy9W0: >>114奥歯を噛み締めてるからだろ
重いもの、口開けたまま持ってみ

竜ってトゥルーやってなかったっけ？
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 12:56:33 ID:Kcf1l3ci0: 大声やら歯を食いしばった方が力が出るとか言うのは人によるらしいよ。
力を出す場面で口を開ける選手もいるし。スポーツ咬合学の話で読んだけど。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:01:41 ID:0hu2OIrX0: ショウゴつえええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:02:32 ID:uFLGPCLU0: >>124
日本語plz
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:04:28 ID:0hu2OIrX0: 空手最強説はガチだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:10:42 ID:0hu2OIrX0: 八木、セリフ無しｗｗｗｗｗｗ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:13:12 ID:0hu2OIrX0: ところで空手家だとパンチングマシーンも素手でやったほうが強いの？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:17:25 ID:n/SeBYrxO: >>124
普通に言ってるぞw
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:20:12 ID:0hu2OIrX0: ってかリーチで劣ってても筋力は竜よりショウゴのほうがありそうだ
普通に力でねじ伏せればよかったのに
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:20:41 ID:n/SeBYrxO: 初期UFCに出てた空手家って、全員うさんくさい連中だったなぁ…。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 13:29:35 ID:0hu2OIrX0: 竜がカトーにやったみたいにマウントから鉄槌で攻めまくる
→ショウゴが結構やられて「もう駄目か」みたいな感じになる
→そして勝ち誇った竜は怒りに任せて間接技で肩を折ろうとする
→ユウ「ショウゴくん！！！」
→だが、防戦一方となっていたショウゴの右手の平がついに竜の右腕を掴む

→　捻　り　、　そして折　る　　　　（空手の型にはこういう動きがある）
→竜涙目で終了
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 14:09:16 ID:KZzeFgOm0: >>112
あの肘はアバラ折る技ではなく、腎臓を攻撃する技なんじゃないですかね？
セスタスのザファル先生が組み付かれた敵に腎臓を殴った技、あんなのに近
いような…。まあ、竜は「アバラ折られた」と言っていたけど。

初期ＵＦＣでは、腎臓攻撃は反則だったんですかね？反則でないとしても、
組み付かれた場合にショウゴやザファル先生のような技で対処できるかどう
かもまた、疑問ですが…。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 14:14:18 ID:v33bTuw30: 初期UFCは目潰し、金的（一部で許可）、噛みつき以外、全部OKと言うアバウトなルール。
その反則行為もちょっと罰金払うだけでOK。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 14:21:32 ID:G1i7Y/mg0: まあ、俺も含めて　全員外したな　実践的だがベタな対処法だった
しかし、あれだけ肘が入ったら、竜は悶絶だろうに
森節全開は最高だがな
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 14:24:09 ID:oBwRr3np0: こんなんじゃ腐るほどいたレイプ厨は一人も戻ってこんぞｗ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 14:30:56 ID:G1i7Y/mg0: >>147
あんなカス共は、戻ってこんでいい。
ホリランは俺たち、森節、人間の葛藤、大好き君たちの
聖地だ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 14:55:27 ID:rJRY/rhy0: 森たんはいい意味でヘタレだからレイプ展開は描けないだろうと思ってた。
その通りできなかったわけだけど、そのおかげでめちゃくちゃかっこいいショウゴが見れた。
森たんにはきっと｢これだけはやりたくない｣という最悪の展開というのがあって
それを覆す時（悪く言えばごまかす時）に勢いに任せてめちゃくちゃかっこいい名シーンを描くことがある
世田商の時もマサキはタカに負けたのにヨシイを倒したので俺の中でカリスマは色褪せないどころか
やはりイザワマサキは別格とまで思った。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:04:29 ID:jeFGnXGn0: 何と言うかセスタスと同じスタンスでﾜﾛﾀ
「禁止技さえ解放すれば打撃は強い」
まあ当たってはいるんだろうけど…それは他のスタイルでも同じだよな
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:08:34 ID:0hu2OIrX0: 素手でサンドバッグ殴って相手殴って素足でバットへし折れる格闘技なんて空手しかないぜ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:17:56 ID:G1i7Y/mg0: 俺は極真の支部長がバット４本束ねたのを下段で粉砕したのを
目の前で見たが、絶句した。
細工とかのレベルじゃなかったからな。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:19:29 ID:AKGixXnk0: >>150

いや、そもそも
競技ルールに適応する形で生まれた「総合スタイル」と
そもそもが、殺し技として生まれた「空手」では
ルールやレギュレーションが外れた時の怖さが違う。
最初から「枠の外」を想定しているか否かという点において
両者には大きな差があるからだ。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:20:36 ID:kOjo8zGLO: どうみても竜の方がジャンキー見える件
あと、マイ好きの俺としては2ページぐらいは救出場面欲しかった。
あと3ヶ月くらい出番無いだろな。
ユウとの再会シーンも省略されそうな気ガス。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:25:14 ID:jeFGnXGn0: つーか別れるだろ常考＞マイ
本当ならあんなヤクザ紛いな真似してんだから、最初から絶対近づけないだろうし。
ユウがマイを好きなら尚更。
あとさりげなく薬飲まされてなかったか?
レイプ無くても薬中にはなったかもしれんよな。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:29:12 ID:AKGixXnk0: 現代の異種格闘技の舞台である総合ってのは、
危険部位への打撃やグローブ・マットの適用などにより
組み技も打撃も、ただの力比べに近くなっている。
あのルールだと、どうしたって、圧力が強い奴が有利なんだよね。
決め手になりうるのは、極めるか、打撃の圧力で押し切るか、だから。
でも、あれは、かなり特殊な環境なんだよね・・・・

例えば柔道家は、相手が着衣で下がアスファルトという
現代社会では最も一般的な環境になるだけで
桁違いの殺傷能力を持つことになる。

空手家は、裸拳や貫手などが解禁され、
危険部位への攻撃が可能になれば、極端に怖くなる。

ボクシングは、そのシンプルかつ合理的な技術体系から、
どこでも素手で殴っていいとなれば、めっさ恐ろしくなる。

相撲取りなんて、路上であいつらに勝てる人間はほとんどいないだろう・・・

それに対して総合格闘家は・・・・・全然上積みがないんだよね。
もともとルールがゆるいし、完全にそれにあわせた技術体系だから
打撃精度も、急所攻撃も、投げ技も、組み技も、
総合ルールの枠を超えるものを、何も持っていないんだよね・・・
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:35:12 ID:G1i7Y/mg0: >>153
素人にマジレスすんな
>>155
錠剤ごとき一回で、中毒にはならん
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:37:36 ID:6jwz5F/u0: >>156
ボクサーって裸拳脆そうだけどどうなの？
ボクシングの握りもグローブありきの技術だろ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:41:12 ID:jeFGnXGn0: ＞錠剤ごとき一回で、中毒にはならん
　
漫画ですから
展開的にはこっちの方が面白いし
そもそも最初から嘘の薬ですしー
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:42:42 ID:evQRo0W90: 競技ルールに適応する形で生まれた「総合スタイル」と
そもそもが、目つき金的ありとして生まれた「少林寺拳法」では
ルールやレギュレーションが外れた時の怖さが違う。
最初から「枠の外」を想定しているか否かという点において
両者には大きな差があるからだ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:48:18 ID:UC2RDKdB0: 道衣が一般的と言っても、
普段から滅茶苦茶頑丈で掴み易い柔道衣みたいな服着てる奴はいないと思うけどね。
空手も今時、貫き手の練習を真面目にやってるのは珍しいよ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:48:48 ID:Wekz4RsG0: 数回のプラモデルの塗装で中毒にならんだろ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:49:52 ID:sABVS7aKO: この武オタvs格オタの知ったかマジレス合戦見てると
「俺達のホーリーランドが帰ってきたんだ」って実感する。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 15:57:43 ID:jeFGnXGn0: >>162
塗装の為に生まれた「有機溶剤」と
そもそもが、中毒依存症あきりとして生まれた「合成麻薬」では
実際に摂取した場合の怖さが違う。
最初から「依存性による継続的商品購買」を想定しているか否かという点において
両者には大きな差があるからだ。
　
まあ、ぶっちゃけこっちは編集の人次第でしょう
確か、わざわざ「極上のブツ」と言っていたのも気になる。うろ覚えだけど
　
打撃に関しては、まあ概ね言うとおりだろうけど、
仮にそういうルール改正が行われた場合、
総合側も何人か犠牲者出した後に対応してくるんだろうな
そしてルール無用の殴り合いになる、と
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:03:06 ID:NmXkWy9W0: 竜が逃げて、路地裏でキングと遭遇
キング「君はもう必要ない」竜「うるせぇー」で竜を瞬殺
神代たちの前に雑魚を引き連れてキング登場
雑魚の中のでかい奴らにキング「オイ」雑魚「へい」
ドサッ、担いでいたものを神代たちの前に投げる
神代「い、伊沢さん！土屋さん！」でキングＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！だな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:04:46 ID:AKGixXnk0: >>158

グローブ越しとは言え毎日サンドバッグ殴り続けてるのだから弱いわけが無いです。
実際、ボクサーのケンカ武勇伝は枚挙に暇がありませんし・・・・
ただ、威力＞＞＞＞耐久力なのは間違いないので
壊れる時はあっさり行くでしょう。でもそれは、空手も同じ。
骨は結局鍛え様が無いですからね。ぺタスのすねとか・・・ああ・・・・・

>>161

いや、別に胴衣的でなくても全然いけますよ。
ＴシャツやＹシャツの首周りって容易には破けないですし（実践済み）
相手が普通のズボン履いてれば、腰持てばいいわけですし。
裸スパッツの男がマット上でケンカ売ってくるってシチュエーションでもなければ
普通になんでも出来ます。
いや勿論、相手がたとえ裸スパッツでも、それなりに対応は出来ますが。

あと、空手は確かにね・・・・・
ヘタに競技化した分、ダメージ優先になってしまって
伝統派はクズ扱いですからねーｗ実際弱い奴も多いんだと思うけど。
俺はずっと柔道やってて、古流とかも教わりに行ったりするのですが
師範とか普通にバケモノですよ。競技柔道の舞台だと微妙なんでしょうが。
空手は知らないけど、伝統派でも、強い人はいるんじゃないかなあ・・・
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:05:43 ID:OaiKJS0N0: >>165
８０年代のジャンプ漫画ならな
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:06:48 ID:dPc8+p8C0: 何でもあり云々言ったら全てに対応できないと駄目だから
結局、取っ組み合いも結構強いキックボクシングか何でも万遍無くある総合が
最強クラスと言う事になりますｗ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:09:01 ID:OaiKJS0N0: はいはいアメリカ大統領最強アメリカ大統領最強
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:11:01 ID:eYNtwnaP0: UFCでも素手OKなのに拳痛めるのを恐れて
オープンフィンガーグローブ付けてた空手野郎いなかったか？
喧嘩屋ゴルドーは拳と背足骨折してたよな
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:15:52 ID:cA2cVb9x0: 人間の骨なんてホント簡単に折れるからな。
俺なんか扉にぶつけただけで手の甲を骨折したよ・・・。
しかもなかなか直りゃしない。全治に二ヶ月以上かかった気がする。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:18:25 ID:cIhSWF6O0: >>156
打投極を高いレベルで備えてるヒョードルやミルコ、シュルトが
急所をメインに狙ってきたら勝てる奴はほとんどいない。
ルールの枠を外しても総合やKのトップには武器、不意打ち無しじゃ無理だろう。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:18:51 ID:G1i7Y/mg0: なんで拳の話に流れてんだ？
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:21:29 ID:qLdZ82fD0: 正午とかどーでもいいから早くレイプ見せろボケ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:22:29 ID:AKGixXnk0: >>168

そんなことはないですよ。
むしろ、一撃の危険性が遥かに増すので、
殴るにしろ蹴るにしろ組むにしろ、
立って優位に立てる人のほうが基本的には強いですよね。
そして、技の精度が高ければ高いほどいい。
なので、何でも屋の総合スタイルは基本的には不利でしょうし
蹴りはどうしても手技に一歩も二歩も劣ると思います。

あと、単純に組み付いた状態ってのは
目や金に手が届くわけで、自分もやばいわけです。
だから柔道では、袖と襟を持って、半身で相手を制すわけですから。
総合系のタックルも、現実的ではないですよね。
それなら、ラグビー・アメフト・相撲のように
壁までぶちかます感じの方が強いでしょう。
本来なら、密着ってのは、とどめの段階ですからね。
完全優位に立ってからじゃないと、危険です。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:23:09 ID:G1i7Y/mg0: >>172
こら～　極論を出すな　ヒョードルとかの場合
負ける以前に殺される心配しとけ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:27:45 ID:AKGixXnk0: まあ、所詮は勝負なんて相対的なもので、
その人間の技量、体力、体格、
そして闘う状況や時の運まで含めて決まるもので
絶対ってものはないんですけどね。
あくまで、理屈では、って話で。

>>172

まあ、あそこまでいくともう別の生き物ｗですからねｗ
でも、普通に古流のおっさんが勝ってもおかしくはない・・・・
なんでもあり、ならね。ｌ
ルール・レギュレーションの中の格闘技ってのは、
結局能力の総合値比べみたいなものですから
ポテンシャルが生まれつき高い人間がやっぱり圧倒的に優位だけど、
なんでもありの殺し合いなら、それはまた話が違ってくる。
まあ結局、ここからはファンタジーですが・・・・ｗ
所詮「強さ」なんてファンタジーですからね。
あとは、自分の信じる「強さ」を体現すれば良いのだと思います。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:30:08 ID:S3qTt2ajO: >>174
今正午のケツの穴をレイプするからまっとれや
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:30:27 ID:ONI2xrnbO: >166
裸スパッツまでは対処できても、そこにぬるぬるが加わるともう無理だよね…
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:39:07 ID:oOwy9FX/0: 柔道で袖と襟を制すのは武器持ってる相手にも有効だが、
頭突きを貰いやすいのが頂けない。
古代ローマのレスリングみたいに脇を差した上で体ごと密着して投げる方が実戦的だろう。
競技レスリングでは消滅しつつあるグレコローマンの方が
実戦で有効なのは皮肉だな。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 16:54:21 ID:oOwy9FX/0: >>170
タンクアボットじゃなかったっけ？喧嘩で拳を痛めた経験から。

>>172
ヒョードルは新兵へのシゴキの酷いロシア軍で先輩軍人をことごとくボコった猛者。
ミルコは長年戦火に晒されていたクロアチアの特殊部隊出身。
平和な日本の古流のオッサンなんぞとは実戦に対する意識と
その実力は次元が違うだろうな。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:00:15 ID:AKGixXnk0: >>180

ちゃんと襟と袖を組んだ場合
威力のある頭突きってを当てるのはほぼ不可能です。
柔道の組み手って、組み勝ってるときは
間合いを制している形になりますし、
筋肉の緊張などで、相手が次にどう動くか
大体わかりますからね。

柔道の試合では、組み手でほぼ勝負が決まるってぐらい重要な要素なんです。
柔道の真髄とは、個人的には、組み手の妙にあると思っています。
組み勝って負けるってイメージはないですから。
組みに行ってカウンター一撃とかなら容易に想像がつきますが・・・・ｗ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:04:48 ID:ONI2xrnbO: きちんと襟掴まれた状態で頭突きなんかできないよな、常識的に考えて。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:06:03 ID:AKGixXnk0: まあ、柔道ずっとやってるんで、柔道に甘いのはご容赦ｗ
でも古流とか教わりに行くと、今の柔道が
様々なものを失っているのだってのも思い知らされますね。
俺はその補完として、ボクシング（サウスポーだとちょうど右組手と合う）と
古流を少しやっているのですが。まあただの趣味ですけどｗ

勿論、だからといって現代の柔道が下、と言うわけではないです。
あれはあれで、合理的に全力でトレーニングが出来るギリギリのラインで、
最近の試合は腐ってると思うけど、その技術体系は非常に優れてると思います。
元強化選手とかのレベルでも、この人の投げを受けられる人間がいるのか？
で、路上で食らって生きていられるのか？って人間は沢山いますから。
神技ってこういうものなのかな？みたいな技を使う人が、
日本の柔道家には、結構数え切れないほどいるのだと思いますよ。
凄い合気道の技を受けたことはありませんが、
もしかすると、中にはほんとに強い人もいるのかも・・・って思います。

とりあえず、
古流柔術の持っているような要素が、
伝統空手の中に生き残っているのなら、
ショウゴの裏空手って奴は、結構怖いんじゃないかなーと。
そう思ったのです。
とりあえず話を原点に戻してみましたｗ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:11:32 ID:JjS889XhO: パンチパンチパーンチ
キックキックキーック
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:12:20 ID:uAsrm2fJ0: 柔道は今なんか色々大変みたいだね
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:12:40 ID:AKGixXnk0: >>181

軍隊って、武器を使うことを前提で、
あとは、平均して高レベルの身体能力を持って、
作戦をがっちり推敲できる「駒」としての訓練を受けるわけで
一人一人の格闘能力が神がかっているわけではないと
自衛隊でレンジャー持ちの柔道友達が言っておりましたよ。
少なくとも、バケモノレベルの柔道家に及ぶものではなさそうだ、と。
まあ、日本国内の話ですけど。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:18:06 ID:rJRY/rhy0: >>183
これは僕（名無し）の体験によるものなので定かではないが
襟を掴まれた状態での頭突きは　有　効　で　あ　る　！
僕（名無し）の場合相手より身長で勝っていた、相手が素人だったため腕をしっかり伸ばさず、相手の顔面が近くにあった等
ショウゴの場合とは異なるが、襟を掴まれた状態で相手を怯ませるほど強力な頭突きを放つのは案外難しくはない。
しかし、ショウゴのように体格に恵まれなかった場合、相手が何か格闘技の心得があった場合この方法が成功するとは考え難い
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:18:09 ID:cLHCyj9w0: >>187
そのレンジャーの友達と井上康生が柔道の試合をすれば井上の圧勝だろうけど
路上の喧嘩なら分からないって事ジャネ？

少なくともミルコやシカティックのように実際の戦争で何人も殺した経験のある
軍人や傭兵あがりの格闘家と路上の命の取り合いをしたら井上康生でも勝てないと思う
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:20:11 ID:i7My1NN/0: 実戦童貞ばかりの自衛隊と経験豊富なロシア、クロアチア軍を同列にするのは失礼。
ロシア軍なんかは凋落の一途で兵士の待遇なんかは自衛隊以下だと思うが、
実戦の機会には恵まれてるぶん、素手の殺人スキルを持ってるのも多い。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:22:53 ID:ONI2xrnbO: やっぱ競技前提だとショウゴみたく拳を鈍器みたく硬く鍛え上げたりはしないだろうなぁ。意味ないし。
ああいうのって実際素手で何度も巻きわらとか殴って鍛えないとああはならないだろ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:36:35 ID:+sk4/IQv0: なるへそ・・

「自衛隊がおれ（ボク）らのホーリーランドだ！」で

ホーリーランド、自衛隊編へｗ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:40:28 ID:rJRY/rhy0: マサキ｢いいか？神代逃げる奴はベトコンだ！逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！｣
ショウゴ｢ホント戦場は地獄だなァー神代！｣
ユウ｢そうだねショウゴ君！フーハハハハハハハー！！｣
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:48:36 ID:oBwRr3np0: >>186
なんだか斎藤が怒っていた
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:51:22 ID:3WPj/3JBO: なんで自衛隊やレンジャーや柔道の話で埋まってるんだ？
武板にスレ立ててそっちでやれよ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:55:30 ID:NP5Tegu/O: ショウゴの金剛が炸裂の予感。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 17:59:49 ID:oBwRr3np0: ショウゴ「斎藤おっ！」
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:00:22 ID:4mfXJ6t00: >>195
同意　何故　軍隊格闘技まで？俺はそっち詳しいが板違いだろ
あと、どうでもいいがヒョードルは元柔道（サンボ）野郎だぞ
はるか昔から強い
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:03:25 ID:0hu2OIrX0: 次は鉄ＶＳマサキになると思うけど激しく萎えるな
とっとと省略して王と誰かを見たい
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:03:59 ID:SEyws6nR0: おまいら本当に楽しそうだなｗ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:09:44 ID:0hu2OIrX0: ＞ショウゴのように体格に恵まれなかった場合

いやヘビー級ならともかくあんないかつい腕した奴なんてなかなかいないぞ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:27:37 ID:1DnY5BWg0: >>146
腎臓に空手やってる奴の肘を入れられてもタックル継続してマウント取るんだから、竜はいい根性してる。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:34:18 ID:EK7BRhVR0: 根性で悶絶をこらえたばかりに、さらにボロボロにされる竜、哀れ。
まあ、いい気味なわけだが。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:36:14 ID:SEyws6nR0: なんかさぁ・・・今ざっと読んでるとヤギが携帯の画像を見せてユウが
発狂した時のおまいらのパニくった時とは違う安心感で溢れてるな。

おいらたち、思いっきり作者に釣られた訳だが、森節全開でおまいらなんか幸せそうだ。

あからさまにショウゴが登場してからおまいら急に鬱モードから
なんだかんだ言いながら、嬉しそうなんだから・・・もう。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:38:34 ID:+sk4/IQv0: ショウゴ「オウヨ！」
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:42:13 ID:rJRY/rhy0: 俺は森たんの好きにやって欲しい派だから
レイプ展開行きそうな時も別になんともなかったけどな
この漫画の面白さは森たんの人格抜きにはありえないし
この漫画を連載する限りは自分に嘘のないようにやってもらいたい、それだけ
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:47:34 ID:+sk4/IQv0: しかし編集の横やりが（ｒｙ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:51:00 ID:F9t15/sw0: マウントを取った竜
しかしそこに……

美華「お待ちなさい！」
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:51:17 ID:0hu2OIrX0: 竜に近い喋り方やキャラクターの奴って中学高校に結構いたよな
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:51:51 ID:rJRY/rhy0: >>207
ぶっちゃけ売れてるしある程度はあるだろうし、しょうがないだろうなとは思う。
でも連載が終わった時に森たん自身が“自分を出し切った”“ホーリーランドやってよかった”って思えたら
それでいいと思う。
もし森たんが次回作描くとしたら必ず読むけど、その時はそこまで贔屓しないで純粋にエンターテイメントとして読んで、評価させてもらおうと思う。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 18:59:39 ID:SEyws6nR0: >>210
問題は森タンが次回作にどんなものを持ってくるかだね。

ホーリーランドはただの格闘漫画じゃなかったからね、特に初期なんかは。
間違いなくこれが代表作なのは分かるんだけど、ﾎﾘﾗﾝが終わった後で、
果たしてどんな漫画を持って来るのか。

また格闘なのかねぇ。

ｴｱﾏｽﾀｰみたいに将棋なんて予想だにしないこともあるんだけど。
あれも今はもうマンネリだしね。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:08:25 ID:kOjo8zGLO: 俺はライフワークとしてずっと続けて欲しい派だが。
一歩やバキみたいになったら、ヤダって人多いだろな。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:12:33 ID:rJRY/rhy0: >>211
むしろ俺、実はそっちが楽しみだったりするんだよね
もちろんホーリーランド好きだからできるだけ長くやって欲しいけど
キモイと言われるかも知れないけど、俺にとってホーリーランドって特別なんだ
俺もいじめられてて、格闘技の本買ってシャドーとかしちゃった経験があるから、ユウが他人に思えなかったり。
多分森たんにとっても色んなキャラに自分を投影したりして、尋常じゃない思い入れがあると思う。
それだけに森たんが純粋に娯楽のために描く漫画ってのが早く見てみたい気がするんだよね
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:25:01 ID:nqA7JX7V0: 自伝漫画を描いて欲しい。
事実を元にしたフィクションです
って注意書きして500%位脚色して美化しても良いから。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:28:47 ID:Fk9jaXSw0: 今までユウが解説してるのはあまりなかったよな
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:31:04 ID:iN6uJFRW0: 竜の折れたアバラを一本拳で攻撃→隙が出来たところで人中へ一本拳を予想
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:40:20 ID:XOU6/D4Z0: 竜の顔どんどんブサイクになっていくな
もはや初登場時とは別人
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:41:16 ID:Q6wTQ06iO: >>199
次は鉄ＶＳ土屋さんだろ、でも土屋さんが咬ませになるはイヤだな…
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:53:41 ID:XL8tF6uk0: 伊吹ってぶっちゃけ、手のひらに「あがる」って書いてひと飲みするのとおんなじなんかよ！
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:54:46 ID:2nZQgbFh0: ショウゴが独歩ちゃんだったら竜の手首は今頃・・・・
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:57:30 ID:v2yVngB40: >>144
セスタスでも肋骨の下二対は環状結合してないから折れやすいって書いてたけど
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 19:59:21 ID:OaiKJS0N0: >>219
ワムウが自分の両眼つぶすのも一緒だ

けっこう重要なもんだよ、メンタルコントロールって
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:05:49 ID:ONI2xrnbO: >219
あがってどうする。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:16:44 ID:eYNtwnaP0: 板違いで怒られそうだが
俺レンジャーだけど身に付けた技を路上で使う度胸はねえよ
確実に刑務所行きだしな
俺が強いんじゃなくて技がえげつないだけ
一方的に殴られた方が気が楽だ
多分他の奴もそうすると思う・・・
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:21:39 ID:jn0d5wFC0: 人人人、って書いて飲むんじゃなかったっけ。

メンタルコントロールは戦争から競技まで重要だよな。
ベトナム戦争では「いかに兵士に平気で敵に向かって引き金を引かせるか」の実験したし。
スポーツ心理学なんていうのまである。

日本の兵法だと「心法」とか呼ばれ、
いかに闘争のための心構えを作るか。
いかに焦らずおびえずムダに興奮せず落ち着いて命のやりとりをするか。
いかに相手の心理を読み、さらにそれを誘導してやって有利に立ち回るか。
なんて研究してたみたいだし。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:40:47 ID:If5munJHO: この後はノドに攻撃でしょ
あと鼻骨と急所攻撃だね
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:40:59 ID:Q4eohDoV0: 拉致近辺の展開から立ち読みで流してたので
今日の今日まで竜とカトーを勘違いしてた・・・。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:49:32 ID:kwIEJ3jm0: 第一空挺団の人達とかって特殊部隊って言っても、
ルールあり勝負（具体的に書くとバレるから書かないけど）
では普通に練習してる人間より強いってことはないな。
やっぱり軍人は禁止技が重要なんだろうか。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:56:35 ID:EjCUo9It0: >>227
実は取っ組み合った時に入れ替わっていた
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:58:46 ID:XOU6/D4Z0: 確かに前歯も折れて目もロンパリ気味になってきたからなｗ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 20:59:38 ID:v2yVngB40: >>228
素手かつ1対1って状況が現実的でない
街ではあっても戦場ではまず無いだろうからな
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:10:27 ID:ONI2xrnbO: ボディチェックの厳しい場所に単身で潜入するとか。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:12:10 ID:QnRUMP3E0: 空挺と特殊部隊は別物だぞ。
自衛隊に常設の特殊部隊が出来たのは最近の事。まだガチ童貞。
そういやハリトーノフは軍の空挺出身だったな。彼はガチで殺っちゃってるだろうな。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:12:43 ID:zfbZsXCLO: 拳を鍛えて硬くしてもその修練をサボってやらなくなったら筋肉のように当然硬度は下がるんだよね？
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:24:00 ID:zAdAmMOs0: >>221
折れやすいが背中の筋肉が邪魔して
背面からの肘じゃ折るのは難しいんじゃね。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:41:59 ID:beXiILvh0: >>234
タコと同じだから、当然下がる。ただし、皮膚に関して言えばの話。
拳を支える筋肉や技術、そして何より突き込みへ乗せる気合はそう簡単には衰えない。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:42:47 ID:0HO6yevg0: なんで軍隊の格闘の話ばっかしてんだ？
特殊部隊の格闘は奥が深いから
軍事板でも逝って語れよ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:53:35 ID:6jwz5F/u0: >>235
でも背中の筋肉、特にその肋骨がある辺りって力入れにくくない？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 21:57:24 ID:3y/Ba4750: どっちにせよ、あの不安定な体勢じゃ強い肘は打てないでしょ。
つーか何で手刀を使わなかったんだろうか。あれがショウゴのタックル対策だったんでしょ？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:14:58 ID:L+zCXg4Q0: >>239
タックルオンリーの土屋の兄貴と違って、
総合使い相手じゃ、打撃に対する配慮も要るからね
路上ならではの、流れや機微で
入り込まれぎみの肘になったんじゃないの？

つか、ショウゴどう逆転するんだろ？
俺が考えれる範囲では、人中への一本拳や金的への鉄槌打ち程度なんだけど
他に対策浮かぶ人いる？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:16:19 ID:3tvbecgBO: 息吹は空手頑張ってた頃に毎度やってたから落ち着くのはなんとなく分かる。
土屋さん同様手刀でいかなかったのは単に間合いや高さの問題だろ。
土屋さんはマサキにタックル潰されたトラウマであんまり低いタックル出来なくなった上に体がでかいから
ショウゴにとってちょうど手刀を打ちやすい高さだった。
竜はかなり低く手刀の威力が死ぬので仰向けに倒されないように上体被せながら肘にしたってとこだと思う。
結局倒せなかったし仰向けになっちゃったけどな。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:17:55 ID:0HO6yevg0: いくらでも有りまんがな
ヒント　ショウゴは両腕がフリー
竜　顔面　特に側面がガラアキ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:18:15 ID:6jwz5F/u0: 転がしたはいいけど
アバラ折れてる状況で満足に動けるのかね竜は？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:26:43 ID:sYYUg/Vz0: 空手チョップでタックル潰すのは過去にボロクソに批判されたので懲りたんだよ。
それで無難な打ち下ろしの肘にしただけ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:31:06 ID:L+zCXg4Q0: >>242
いや、空手ならではの
急所への様々な突きや打ちによる攻撃になることは予想できるんだわ

具体的にあったら、あげて欲しかったんだけど・・・
確かに多すぎるかもなｗスマン。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:33:14 ID:Qo40jHh90: >>239
けっきょくそうなんだよなあ。
タックル入られてからのヒジだと重心浮いちゃってまったくきかないからUFCとかでもやられてたわけで。

いちばんいいのは総合ジムいくなりレスリングやるなりしてちゃんとタックル切る練習すればいいだけなのだがｗ
タックルはいったん切れば、切ったほうはかなり有利なポジションなわけなんだがｗ
ミルコもタックル切れるようになってからはずっとそうしてたわけだしね。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:36:11 ID:NvL0oODs0: ショウゴ「COOOOOOH！刻むぞ血液のビート！」
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:37:36 ID:RaG9i+bZ0: 裸拳を腕に食らったら壊れるってのはユウ土屋戦でやってたし
タックル肘は土屋の時の手刀と同じだし
リアルかは別にしても二番煎じ感があるなー
強ぇ、強すぎる！とか言わせてるけど
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:37:43 ID:0HO6yevg0: >>245
そう　多すぎるし作者の嗜好による　予測できん
大体　誰も倒されると予想してなかった　俺も
俺はベタに寸ケイと胸骨一本拳、喉へ平突きで終了とかホザイテたからな
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:53:08 ID:tbonbjAk0: >>224
もうホントいい加減うざいから
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 22:55:09 ID:L+zCXg4Q0: >>249
だな。
しかし、マウントポジション取られてても
急所攻撃アリなら、割りと入れ食い状態て事か

竜涙目
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:01:00 ID:0HO6yevg0: >>251
いや…　流石にマウントは終了だろ
空手じゃ無い技ならナントカならんでも無いが
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:01:39 ID:sYYUg/Vz0: 総合で完全に安全なポジションはハリトーノフがシュルトにやった
腕を足で固めるマウントか竜がカトーにやった両腕を固めるサイドポジションだな。
普通の馬乗りマウントでも上の方が有利なのは間違いないので
竜も普通に目でも狙えばいいんだが、あいつはセオリーに拘るので無理かな。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:13:17 ID:SV1tuVJR0: 素人考えでスマンが
抜き手in肋骨の下とか無理かな？
完全にマウントで固められる前なら・・・無理？

あと何かのスポーツ漫画か格闘漫画で
マウント外しをしてたような
それは使えんかな？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:15:48 ID:imbt29PG0: 竜の折れたアバラに貫き手か一本拳入れて竜悶絶→マウント脱出と言う線が妥当。
普通は上からパウンドがガンガン来るのを防ぐのが手一杯で、それも難しいと思うが。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:20:38 ID:L+zCXg4Q0: >>252
いや
マウント状態で使えるかもしれない空手技を聞いてたんだが・・・
無いのかな？

固められる前なら、脇も金的も結構開いてるのでいけそうだが・・・
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:21:35 ID:Qo40jHh90: まあ基本的に上になった人間も目とか狙えるわけだし、金的ねらうならガードポジションのままでいいわけだし。
下になることを安直に考える柔術のコンセプトが総合でもいろいろ見直されてるくらいだしね。

UFCみたいにグラウンドでヒジ有だけでガードとっても下になるだけで危険なわけだし。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:23:46 ID:2muY10Nf0: >>246
なるほど
ってかタックル切った後の状態って、それこそヒジが思いっきり決まりそうだな。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:24:27 ID:fuS9sTWj0: ショウゴは相手のアバラの下にぎゅーーーーーっと両親指を差し込むよ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:27:02 ID:EK7BRhVR0: 実は竜はアバラ折られただけじゃなく内臓もやられてて
3秒後にはショック症状で痙攣し出すんじゃね。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:27:24 ID:L+zCXg4Q0: ん～～、結局良く分からんが
格闘技に関するいろんな意見が聞けて面白いよ
さすが、ホリランスレ

次回を楽しみに待つわｗ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:28:33 ID:0HO6yevg0: マウント取られてナントカなる空手技は流石にねーよ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:28:55 ID:UQYCKgVI0: ここでまさかの巴投げですよ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:30:29 ID:OaiKJS0N0: これだけはワカります
完全に決まったマウントポジションからは絶対に逃げられない
いや、正確には　逃げられる技がない　と言うべきですか

・・・ここであえて「技」という表現を使ったのはですね

あれは　技じゃない
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:30:55 ID:Qo40jHh90: >>258
そういうこと。早い話対処法は専門にやってる分野から盗めばいいだけなんだよね。
空手考え方の弱いとこはなんでも空手の技だけで対処することにこだわりすぎてるとこなんだよね。

たとえば柔道なり組技格闘技の人がローキックやパンチを独自のヘタクソなやり方で対処しようとしてたら、
そんな下手クソなことしてないで習いにこいよと思うよねｗそれと同じことをしてるわけ。

この辺のなんでも取り入れようって貪欲な姿勢こそが作者も前ふれた総合の最大の長所なんだよね。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:34:14 ID:EK7BRhVR0: ここでショウゴがURADEIも使えるとすれば、マウントとったと思った瞬間
既に竜は貫かれていて次回はカクカクしてフィニッシュするだけの可能性もあるな。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:35:07 ID:UQYCKgVI0: >>264
「握撃」って言うんですか？あれ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:45:11 ID:zNz+K5ce0: 反撃に転じて即瞬殺しなきゃまた問題になりそう。↓
読者「おいおい仲間ピンチなのに山羊見てるだけかよ。なんだかんだで正々堂々してんな～w」

少なくとも逆マウントは無さそう。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:45:38 ID:UQYCKgVI0: アバラ逝ってるし思いっきり抱きつくだけでも良いんじゃないのか？
サバ折りのように
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:49:04 ID:3tvbecgBO: >>254
貫き手は立った状態でも距離必要だし転んで近距離じゃ無理だと思う。
作者的には色んな技を見せたいだろうから土屋の取り巻きのサングラス仕留めた時みたいに受けた手を引き込んで狐拳でもやるんじゃないの。
あれ力要らない割に痛いし鼻に当たれば悶絶するだろ。
ショウゴは空手の解説書みたいに綺麗に受けて綺麗に返すパターンが多い。
マサキやユウはこれもボクシングの教本同様攻めが基点のケースがほとんどだが。

まあ次号はユウが後ろから折れた肋骨に容赦なく蹴り入れて決着。
ダーティさでもユウに完敗。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:52:32 ID:+U5BjdlpO: 靴脱がして足のつめ剥がすんだよ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:58:11 ID:Kcf1l3ci0: 普通に指で急所じゃねーの？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/14(金) 23:58:11 ID:pOnPOw65O: 少林寺拳法は理論や技自体はいいのだがいかんせんやってる奴が弱すぎる
試合がないからダンスの練習にしかなってない
少林寺拳法ルールでも寸止め空手の奴に余裕で負ける
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:03:31 ID:qy9UUyiS0: >>270
>ユウが後ろから折れた肋骨に容赦なく蹴り入れて決着。
それイイっすね！
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:11:07 ID:HV8UNx1L0: 目潰しから手刀耳削ぎか鼓破掌
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:13:42 ID:dRBXC55B0: >>270
竜が死ぬ
ここは鬼畜が集まるインターネッツですね
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:16:17 ID:yqkFPBct0: 竜は死んだほうがいいだろ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:21:40 ID:6FBwcnzx0: 八木側は人数が多いのに見入ってるだけで誰も助けねえ
ユウも解説＋応援ｗｗ
ここら辺にはルールが守られてる感じしますね
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:23:14 ID:b/Uyrbyk0: あのインスマウス顔じゃ社会的にすでに死んでいる。
どんな企業も雇わないでしょ。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:25:53 ID:QEv+rDmq0: >>279
つ縁故採用

なんだかんだ言ってＤＱＮの就職率って結構高いような気がする
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:29:50 ID:pUNTwDbQ0: カトーにやったみたいに両手を抑えるトコまでもっていったら竜の勝ちだろうけど
まだ上にのっかっただけだもんなぁ

余裕こいて喋ってる場合じゃねーよ竜ちゃん
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:32:17 ID:ie28GDpc0: 空手の長い歴史の中で上を取られたことを本当に
考えなかったのだろうか？

というのは確かに自分もそう思ったことがある。
どこかでちゃんと伝わらなかった技術があるんだろうね。

昔の喧嘩自慢の人でも投げて上からパウンドやってた人がいた
はず。だから、昔の空手家もそういう戦法を知らなかった
はずがないと思う。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:40:09 ID:Ge1kwIci0: http://www.nicovideo.jp/watch/1182413546
これくらい指鍛えてたらマジで柔らかいところなら刺さったりして。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:42:30 ID:QEv+rDmq0: マウント取られないようにする技術はあるだろうけど
取られてからの技術はどうかね？
それを言うんだったら喉に刃を当てられた状態から
逆転する技術なんかも無いとおかしいよね
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:45:52 ID:43Uh9D0W0: 藤木源之助ですら
マウント対策をしてるというのに
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:50:28 ID:pUNTwDbQ0: というか、昔は本気の殺し合いで馬乗りになった場合は、間接とったり普通にパンチする前に
刃物なりなんなり、もっと殺傷能力の高い攻撃をしただろうから、上を取られる＝死で
だったら倒される前に倒さなきゃってことだったんじゃ・・・・
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:52:29 ID:yqkFPBct0: しかし本来は裏の空手で引っ張ったんだよな　
テイクダウンされてどうすんねん
て、話だ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:55:15 ID:yqkFPBct0: 倒される　以前に　密着される＝死だ
あんま作者の悪口いいたかねえが、矛盾してる
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:57:01 ID:2x1Ign1P0: >>282
俺もあったと思うよ。習ったことないけど。
命がけ前提の戦い中心だった時代からある武道だから、上に乗られたらハイ終了
ってわけはなかっただろうね。意地でも何か工夫してたはず。
でもそんな技は試合中心の現代には伝わってないわけで、結局俺らのやってる空手も
「本当の空手」じゃないってこった。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 00:58:09 ID:QEv+rDmq0: >>288
一概には言えない
お互いに武器を取り落として組み合ってるって状況も有り得る訳だし
馬乗り状態は武器じゃなくても石ころ一つで致命傷にもなるから
危険度で言ったら次元が違う
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:00:05 ID:odYwiS3B0: 柔術でも、馬乗りになって首締められてるとかの状況を想定した型は、
ないわけじゃないが明らかに少ないらしい。
新しく想定して作った流派とかはあるかもしれないが、古い型だと大抵のとこは二つ三つしかないとか。

居合いを見てもわかる通り、
双方あるいは片方が座った状態の想定は柔術にも多いらしいんだが。
居取りとか座合いとか、主に室内で刀を脇に置いて座ってる状況だな。
ここに襲いかかったり反撃したり。

室内も想定した平服武術なら、寝てるとこ襲われたりとか考えてしかるべきだと思うんだが。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:10:00 ID:/KWwL2SH0: そもそもなんでもありならマウントとらなくてもいろいろ攻撃方法あるわけで。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:16:17 ID:L+RIE0KW0: >>263
ギャラリー「巴投げだけじゃない！起き上がりに波動拳まで重ねて！強えぇ！！」
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:23:50 ID:yqkFPBct0: しょうがねえなあ
最悪の技　教えてやるよ　
気管を握り潰す　以上
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:34:19 ID:sF0D/LY40: お前等気付いたか　八木が１コマも出てきてなかったぞ
ひっそり逃げ出してマイを人質にでもしようとしてるんじゃないのか
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:36:00 ID:QEv+rDmq0: それよりマサキと土屋達がどうなったか気になる
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:41:50 ID:yqkFPBct0: いや　八木はしっかり居たよ　煽り？
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:48:41 ID:udl7fpcN0: >>297
俺も探して見たｗ
しっかり居たと言っていいのか・・・

1コマしか出てないぞ！
「ハッ　問題にならねぇ」
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:50:52 ID:43Uh9D0W0: 頻度の問題じゃないだろ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:52:14 ID:20OT0pf00: 次回は必ず、ﾎﾘﾗﾝ史上最高のリアクション芸を見せてくれるに違いない。
八木さん・・・。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:54:14 ID:bU2jHdpXO: 竜みたいなヤツがジムの後輩にいて、ソイツは俺の同期(チビだけど目茶苦茶強い)に入門当初はヘコヘコしてたワケさ。
で、アマチュアの試合をいくつかこなすようになってから、だんだん態度がデカくなってきて、しまいには同期に対してタメ口と敬語をミックスした喋り方をするようになった。
しかし同期はなかなか寛容なタイプで、そんなのはスルーして普通に接していた。ちなみに、俺に対しては階級が上だったせいか普通の敬語。

一年がたったある日、初めて後輩と同期がスパーをする事になった。
階級が三つほど違った為に普段はやらなかったらしいのだが、後で聞いた話によると同期が希望したらしい。
で、始まってみると内容は同期による後輩の殺戮ショー。さんざんボコボコにしたあげく、最後は鼻の軟骨を折ってフィニィッシュ。
スパーリング後、同期が俺に言ったセリフは「おしおき…んふっ」であった。人間、案外と根に持つ生き物である。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 01:58:27 ID:sF0D/LY40: 竜みたいなタイプって一回殺せば簡単に大人しくなりそうだな
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 02:00:15 ID:sF0D/LY40: 小柄な奴って相手が大柄とかＤＱＮだととことん手加減しなからな
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 02:08:35 ID:5+DR/hfE0: >>302
そりゃ殺したら物も言わなくなるだろう
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 02:23:10 ID:YIxGJLts0: ショウゴくんの構えがあんなに小さく・・・。
でも、あっちはこんなに大きく！
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 02:45:40 ID:mD2oZ2bl0: マウントとられても折れたアバラをグリグリすればいいんじゃね？
あとは爪立てるとか。背中に手入れられて、爪でガーッとやられたらたまらなくね？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 02:50:23 ID:yqkFPBct0: ショウゴVS竜を見逃すアホはおらんだろ　レイプより大事だ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 02:51:13 ID:sF0D/LY40: 今週だけでショウゴが竜殺すと思ったんだけどな
麻薬編はフリーザ編みたいに数年にわたって引き伸ばす気か
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 02:51:44 ID:pUNTwDbQ0: まぁ本当にあの肘でアバラ折れたんならショウゴは適当に暴れるだけで
上の竜は悶絶だよなぁ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 04:13:57 ID:u7EZoZEr0: 吉井サン、タカ、岩戸の再登場を願うのは俺だけでいい。

伊沢、土屋を取り囲む圧倒的多数の敵を

メッタ刺しにして
額カチ割って
肉まん落として

刻まれたい奴は前に出ろ…
いいか、真剣だ
あ”

なんてやられた日には小便漏らすｗ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 04:22:18 ID:1abzww72O: >>300八木さん逃亡中じゃね？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 04:24:49 ID:MP3F75f70: ナイフで刺す　これが一番強い
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 04:28:39 ID:3d31K12D0: す、すいやせん！
セスタススレッドはどこっすか
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 04:57:35 ID:dTGn3iVK0: 「マサキでもやヴぁいんじゃない」と言わしめた山羊は最強
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 07:17:32 ID:Dt+ovcKq0: 俺の希望なんだがショウゴ仏骨やってくれねえかな(´∀｀)
あれは効くよ　俺軽くやられただけだったけど悶絶した(；´Д｀)
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 07:21:04 ID:dpnF9WL50: 次号、服を脱がされたショウゴに竜の暴れん棒が
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 07:25:22 ID:QkZQWXQc0: 自分のケツ穴に突っ込んだ人差し指を、竜の鼻の穴にねじ込む！
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 07:30:51 ID:95mkS1N+0: 　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 08:20:45 ID:rN7zcs240: 竜ってショウゴの肘撃ち食らって、血を吐いてたよね。
あれ、内臓にアバラが刺さってるんじゃ？
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 08:32:02 ID:nhb/ZGdE0: 格闘技はどうでもいい
しょうごが竜を掘ってくれさえすれば・・・
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:02:40 ID:DIPXawPL0: >>312
いや探偵狩りの方が強いね
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:07:37 ID:+EtuS8ZR0: 裏空手の正体は武器の使用だったらどうしよう・・・。
苦無みたいのをポケットに忍ばしておいて
それを竜の太ももにぶっ刺して脱出とかｗ

某空手界の格兵器さんはマウントの対処法を聞かれて
ああなる前に倒すのが空手だと言ってたよね
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:12:35 ID:DIPXawPL0: ショウゴの敵はユウ以外は皆マウント狙い
土屋さんだってタックルでいったってことは
マウント狙いだった
そりゃショウゴも対策たてとくわ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:13:58 ID:43Uh9D0W0: >>322
あの時独歩はちょっと失望してたね
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:14:10 ID:0j8R+DHD0: 倒れる瞬間にヒザで金的蹴りか
倒れた姿勢から足で後頭部蹴りだろう
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:22:25 ID:qzRe7DlB0: ふと思ったんだが・・・

あの状態で山羊と愉快な仲間達が加勢に入らないのも変だよな。

別にタイマンじゃないといけないってことでもないんだから。

まぁそれ言うと漫画じゃなくなるからなぁ。。。

ユウにしても危険を叫ぶぐらいなら残った力を振り絞って
竜の延髄に蹴りをってネタがあってもいいんだがｗ
あくまで森タンはタイマンに拘る訳ね。

そして竜がやられると仲間達逃亡。

山羊も逃げようとするがショウゴがフルボッコもしくは、
ユウが、ショウゴ君、山羊は・・・山羊は・・・僕が犯るっ！みたいな感じかね。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:28:40 ID:x7D77wOx0: キングはそんなに強いんだろうか？
覚醒前ショウゴに冷や汗かいてた時点でマサキ・ブチ切れユウには勝てそうに
ないんだが
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:32:10 ID:rAQii5bs0: ショウゴがＴＫガード使ってマウント脱出するというマニア的展開。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 09:36:40 ID:rAQii5bs0: >>286
全くその通り。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 10:02:10 ID:6OsD52a70: 跳刀地背拳で脱出できるだろ常識的に考えて
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 10:18:19 ID:vFVAZNz90: >>182
道衣でガッチリ組まれるとそうなのか。
一度、柔道段持ちのデブと取っ組み合いの喧嘩になって
頭突き入れて流血の時はTシャツだったな。
まあ、頭突きや肘みたいな硬い部分での打撃はクリーンヒットしなくても危険だが。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 10:18:55 ID:NIOv1X920: コォォォォォォ・・・・という息吹を聞くと「波紋疾走！」と言わざるを得ない

ショウゴはいつか飛燕疾風脚をやってくれると期待せざるを得ない
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 10:19:36 ID:mmnUcdBL0: >>328
同時に肋骨への攻撃にもなるな。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 11:08:58 ID:+nKnsMuv0: 物凄い勃起からの激しい突き上げで
竜の女の部分をメタメタにするんだろう

ユウは惚れ直すに違い無いよ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 11:26:52 ID:prXWSJjp0: 結局、裏空手は正義に目覚めたショウゴちゃんは封印ってこと？
もしくは今やってる「通常空手ルール無視」が裏空手ってこと？
でも、そんなの今までやってきてるし・・・？？？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 11:34:40 ID:V6Xh+94QO: >335
簡単に金的とかには逃げて欲しくないところ。競技空手のルール外だけど、
卑怯とか言われる余地がないような、鍛えた人間以外実行不可能なやつがいい。
ていうわけで、トランプの束を引きちぎる握力でもって肉をむしってマウントから脱出てのはどうだ？
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 11:40:00 ID:ioOHAtoF0: >>328
マウントから脱出するのはTKシザース。足の短いショウゴには無理だろうけど。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 11:44:27 ID:ioOHAtoF0: >>326
まあ、マウント取られた時点でマウスよろしく、みんなでショウゴの
顔面をフルボッコすれば勝負は終わるのにね。
竜がタイマンに拘って手を出すと怒るとか（そして劣勢になると加勢を頼むが時既に遅し）。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 11:50:20 ID:V6Xh+94QO: >338
ここはそんな暇を与えず秒で脱出でしょう。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 11:59:45 ID:sbrfJ1pk0: アバラ折れてたら痛みで極めるどころじゃないと思うんだけどその辺どうなんだろ？
ショウゴがマウント返そうとしてもこらえられないんじゃないの？

つまり総合最強！
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:04:22 ID:DEGqfAc50: ショウゴが竜のマスクをずらす→マウント返し

これがショウゴの裏空手技だろ。常識的に考えて・・
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:07:32 ID:2KB6mWh90: レバーに指を食い込ませるとかは？なんかえげつない技使いそうだ…
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:08:30 ID:sbrfJ1pk0: >>342
つーかあばらグイグイ押されたらどうしようもない
折れてるし
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:19:31 ID:OUbVX+v6O: まず皆さんは気付いただろうか？最後のページの横の森さんの言葉を
『正午がゆうに約束した本当の空手とは？！』
ここから推測するに正午は多分圧倒的に竜をいたぶると思う
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:25:10 ID:BeOz8eqO0: >>344は気付いただろうか？
その言葉は作者のものではなく
担当編集者が入れたアオリであることを。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:28:25 ID:rAQii5bs0: >>345
水着アイドルのグラビア・ページにあるポエムみたいなもんだな。
実は編集のオっさんが書いている。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:33:08 ID:MQDwm8Cs0: 一昔前のホリランなら・・・

竜「クソ、何で倒れねえ」

強い蹴りを放つ強靭な足腰を持つ空手家が極端に低く構えれば
組み付いて倒すのは容易ではない！

ショウゴ「せいやあ、正中線四連突きぃ！」

人体の急所をピンポイントで狙うのが本来の空手の姿なのだ！

ショウゴ「とどめの正拳突きぃ！」
竜「うぼあー」

心臓への正拳突きは実は絞め技より素早く呼吸を止める事が出来るのだ！
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:45:00 ID:4WbomIiiO: ついに足の爪を剥ぎ取るんだな
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:52:56 ID:5dishhXEQ: 347
始めの一歩？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 12:54:53 ID:odYwiS3B0: >>313
休載とスレの終わりが重なったので休止中。
学問・文系の世界史板のスレを再利用して避難中。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 13:05:08 ID:f/aazbwq0: >>313
世界史板に退避中
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 13:06:18 ID:f/aazbwq0: あ、被りすまん
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 13:18:57 ID:OUbVX+v6O: >>345
僕(携帯厨)自身あの欄は今日まで森さんが書いたものだと確信を持って言える｡
>>345の言葉を言われた今もなお何の疑いももっていない!!
何度も言うがあの欄は森さんが書いたものである!!
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 13:50:09 ID:t/e3gSXJO: >>283
ｼｮｰｺﾞはマジ物の古流はやってないだろ……。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 13:51:25 ID:b086ixsW0: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 14:04:29 ID:32Pbx6fT0: まあ二度もマウントとられたくらいで終わるはずがない。
なんか格闘技界で総合が注目浴びてから、街で喧嘩してる奴らでマウントでポコポコ殴ってる場面にはよく遭遇するな。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 14:18:20 ID:nJxg0cza0: 街での喧嘩なんかマウントとったら逆に危なそうだけどな。
おなかとか思いっきりつねられたらすげえ痛いじゃん。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 14:22:28 ID:sbrfJ1pk0: >>357
ちょｗ喧嘩全否定ｗｗｗ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 14:36:11 ID:YwIz//A8O: 本物の空手って路上で使える空手ってことなの？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 15:00:13 ID:Nm5F6uAR0: 覇王翔吼拳を使わざるをえない
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 15:05:27 ID:V6Xh+94QO: >356
総合最初期のグレイシーなんて「子供の喧嘩みたいだ」と笑われてたのに、見事に一周してるなw
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 15:12:52 ID:QEv+rDmq0: 馬乗りになって殴るなんて
マウント知らなくてもみんなやるだろ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 15:14:23 ID:iVcV+Y2+0: >>361
さらに噛みつき、引っかきをOKにすれば動物の喧嘩まで戻るな
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:16:58 ID:PYCJy70LO: そこでピクルの登場な訳で…
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:23:38 ID:C5p+Jf2i0: あいつ哺乳類より古いからなあ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:25:56 ID:mmnUcdBL0: ほ乳類は恐竜より古いわけだが。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:34:13 ID:jo5wTr/I0: >>357
大山とか芦原が路上でヤクザと喧嘩になったらいきなり耳を掴んで引きちぎるというのを
良くやってたらしい
あれ一発で戦意喪失するのがほとんどだからな

ある意味、空手の原点ｗ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:41:59 ID:mmnUcdBL0: 完璧なマウントで両脇をがっしり膝と股で抑えられたら
普通はなんもできないけどな。腕も可動範囲制限されるし、
肋骨圧迫されて呼吸も苦しいし。
やっぱ折れた肋骨を手刀でつんつんしかないな。
ほんとはそれも届かないんだけどｗ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:43:40 ID:jo5wTr/I0: >>368
チンコ殴るのは？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:44:24 ID:Addpuc6x0: そういえば、再登場したカトーの耳がズタズタになっていて、
喧嘩の際にピアスごと耳の一部をちぎられたように見えたが、
あれは誰にやられたんだろうな？
カトーに対してそんなことできるのは、相当の強者のはずだが。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:49:32 ID:/KWwL2SH0: そもそも重力のある世界で上になられてる時点で不利なわけでｗ
上になった人間は足で相手の手を使えなくすることもできるし、お互いに目やアバラをつくとしても体重かけれるわけだしな。

それに何でもありとなるとマウントとらなくてもいい。
初期UFCで柔道家が崩れ袈裟固めの状態からヒジを相手の顔面にガンガン落として失神なんてのもあったし、レスリング系の選手が相手の脚を開かせて金的を何回も殴ってタップ奪ったのもあった。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:53:13 ID:mmnUcdBL0: >>369
自分からは相手のチンコの位置もわからんし
キンタマは当たりにくいとこにある。
ガードあけたら顔面に鉄槌くらうんで難しい。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:56:17 ID:g7lbl3zz0: 「ボディガード牙」に出てきた爪先での肛門蹴りで脱出だろう
あれは痛そうだった
　
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 16:56:25 ID:mmnUcdBL0: >>371
そのためにガードポジションというものがある。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 17:10:59 ID:OUbVX+v6O: 加藤はもともと耳ひきちぎられてたがそれでも誰がしたか気になる
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 17:12:33 ID:V6Xh+94QO: だから肉をむしるんだって。握力だけだから下からでも問題ないし、どこむしっても効くから狙いもつけなくていい。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 17:22:03 ID:Y4iAQUMKO: 右耳は知らないけど、左耳のピアスちぎったのはユウだってような。
バトル始まった時はピアスあったが、ボコボコになったカトーの左耳ちぎれてた記憶がある。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 17:24:03 ID:mmnUcdBL0: >>376
大山マスタツは握力を重視してたし
指で10円玉折り曲げたりしてたから
真の空手と言えなくもないな。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 17:51:57 ID:Addpuc6x0: 結局、このスレの暫定的結論としては、
裏空手の奥義は〝ちぎり技〟ということなのか。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 18:01:11 ID:5dishhXEQ: >>375
矢沢永作。
あの人は酒癖が悪いからなぁ。
つんつくさんも大変だったらしい
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 18:17:21 ID:/E8t53je0: タックル食らい際に肘を落とす余裕があるなら膝をあわせた方がよくない？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 18:23:13 ID:6O2ihyk00: 喧嘩商売みたいにあばらに指つっこんでひっかけてマウントはずすんだよね。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 18:27:36 ID:/KWwL2SH0: それ空手じゃなくても握力強ければなんでもいいようなフリッツフォンエリック
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 18:48:11 ID:LOBKT8e70: 琉球空手には、
握力ガンガンに鍛えて（つか、握る力より摘む力？）
相手の肉、つねりきる技があるって聞いた。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:06:59 ID:AUAmRHghO: 一方そのころマイもマウントポジションで下になっていましたとさ
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:11:39 ID:5dishhXEQ: 下からﾏﾝ力で閉め上げるわけだな。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:20:34 ID:/KWwL2SH0: >>385
マウントというよりガードポジションだろ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:31:33 ID:sbrfJ1pk0: 秋山とパウロじゃ体1つ分くらい差があるだろ…
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:34:36 ID:/gNvL/R/0: 下から上にできる攻撃と言えば
乳首攻撃だけ
乳首を本気で摘んで竜が泣くまで
離さないんじゃ無いかな
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:37:47 ID:OQW4dBVu0: 凄い背筋力で跳ね飛ばして
落ちて来た所を再び跳ね飛ばして
仰向けに落ちて来た所を頭の頂点で受けて
そのままタワーブリッジ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:38:26 ID:/KWwL2SH0: 鉄vs土屋さん
土屋タックルでテイクダウンを奪うも鉄のガードポジションに阻まれる土屋。

鉄「どうだガードポジションの概念のないレスラーには何もできまい」
土屋「それはどうかな。これは『何でもあり』なんだろう」

そういうと鉄のファスナーを開け始める土屋。
鉄「お、おい何をしている！そんなところをしごいたら…うっ」

私（作者）が思うにガードポジションの路上での最大の弱点、それは自分の局部を相手に容易に晒してしまうことである。
しかも相手の局部の延長線上、最短距離にあるのは我が肛門である！！

土屋「フッ、甘かったな。ガードポジションも『こっち側の人間』にとっては単なる正常位でしかない」
鉄「お、おいお前何ズボン脱いでるんだ？まさかそれを…ひぎぃ！」
土屋「今夜はお前を掘ーりーランド」　　（完）
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 19:51:24 ID:OQW4dBVu0: >>391
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 20:03:45 ID:DEGqfAc50: 素でワロタｗｗｗ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 20:07:55 ID:Kvpj7y+5O: 不覚にもワロタｗｗｗ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 20:09:01 ID:43Uh9D0W0: バーローｗｗｗ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 20:12:09 ID:ODu4iAU+0: 「ひぎぃ！」でヤバイと感じたw
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 20:29:23 ID:LR8Wl+SM0: 虎眼流剣士なら返し技がいくらでもあるな
・土雷
・骨子術
・ぬふう
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 20:45:01 ID:tZGfZ/BP0: マウントを取ったほうは、前髪をつかんで後頭部を地面にぶつければ
コンクリやアスファルトの路上なら確実に殺せるんじゃないか？
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 20:54:57 ID:V6Xh+94QO: >398
変にバランス崩すような動作取るとひっくり返されるぞ。
返されないことだけ気を付けて、手打ちでもいいからエンドレスで殴ってればすぐにワビ入れてくるって。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 21:10:00 ID:iVcV+Y2+0: >>398
ショウゴの髪ってつかめるほど長かったっけ？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/09/15(土) 21:36:02 ID:ODu4iAU+0: 漫画とはいえ「殺す事」をリアルに考える奴は気が知れんな
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