甲斐谷忍総合スレ ONEOUTS LIARGAME 7

元のスレッド
甲斐谷忍 - 2chライブラリー

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 22:02:45 ID:qn/IJcIy0: 甲斐谷忍の漫画を語るスレです。
現在は、ビージャンでONE OUTSが、ヤンジャンでLIAR GAMEの第2部が連載しています。
（福本作品に似ているのはナイショ）
まったり進行でお願いします。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110265931/
2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 22:04:47 ID:Rgygw0ZH0: 2かな？
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 22:07:03 ID:sUCmb+T/0: 出口
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 22:17:49 ID:eV6gyK7D0: 出口ってずっと「でぐち」だと思ってたよ
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 03:03:20 ID:a4UEcB/N0: いづぐち
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 03:31:43 ID:bw8C1VGG0: >>1
乙。

ﾗｲﾔｰｹﾞｰﾑ会場に行った直ﾀﾝおばちゃんみたいな服だ。本当に１８？
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 04:37:07 ID:Oz02/2dw0: >>1
乙
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 12:15:57 ID:xaoJ7o8I0: 秋山「俺は一目見たときから君のことが好きだったんだ」
直「ほあ～～～」

直優勝→結婚→直一文無し

直「騙されました」　　　　ライアーゲーム完
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 12:39:56 ID:Sap0GbGW0: >>8
（・∀・）ｲｲ!!
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 12:58:29 ID:uPswGZcx0: ライアーゲーム自体が嘘で、
他の参加者は全部サクラに1000OUTS
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 19:58:13 ID:a4UEcB/N0: >10

最終勝者が某球団を所持できる。渡久地は土産物屋にかえる
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 23:19:55 ID:dplsLTzq0: >>10
それだとまんま「ｹﾞｰﾑ」って映画と…でもありえるな。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 23:36:41 ID:1tVOA1D30: 実は、僕（甲斐谷）が書いてたんじゃないんですよ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 02:03:25 ID:yLbql98H0: 顎骨折か～!!
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 09:32:06 ID:jC2gIKTz0: 996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:56:34 ID:RwgSda8P0
ワ

997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:57:31 ID:RwgSda8P0
ン

998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:58:06 ID:RwgSda8P0
ナ

999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:58:38 ID:RwgSda8P0
ウ

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:59:09 ID:RwgSda8P0
ツ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 09:52:19 ID:RWFU6Mn70: こういうのって、一人でやっても何の面白みも無いと思うんだが
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 11:04:09 ID:u2+hH0ML0: >>13
漫画界じゃ（きっと）よくあることだから驚かないよ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 12:24:01 ID:fe+I58BF0: カイジ？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 21:12:06 ID:Ddq2xl/c0: >>16
同意。ＭＶＰには選ばれない。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 21:34:06 ID:VZnNWZTp0: 本来１回戦でナオのように相手の１億全て分捕った人の場合、
２回戦からはノーリスクの筈なんだよな。
ナオはせっかく獲得した（してもらった）金を先生にあげちゃったから
元手がないけど、あの場にいた者の殆どが恐怖してたってのはちょっと変。
２回戦に参加しなければならない義務もないし、降りるのに金払う義務もない。
（ってゆーか、金を奪われた敗者でさえ返さなきゃならん義務ないし）
馬鹿ばっかり集まってるのか？

２回戦のあの場にいるのが約二十人で、３回戦以降の事も考えると少なくとも
２回戦は数組行われてる？
１回戦に参加した人数は数百人にはなる？
それだけの人数×１億円の現ナマを主催者は用意できる。
かつ、開始前から行動の癖まで調べ上げて電話帳仕込んだりする？
いったいどれだけの規模の組織？
その割には、賞金総額は参加者÷２×１億で固定されて、
その内の幾らが主催者の儲けになるかも定かではない。
裏で賭けでも行われてないと商売として成立しない。

設定に無理があるのか、それともどんでん返しであっと言わせる説明がつくのか。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 01:42:44 ID:QS+hHJCG0: いまなら電話帳じゃなくてネット検索かも。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 20:26:10 ID:/tean3S20: 以下バレ。

とりあえず、一億円の小切手騙し取ったやつが、今回の強敵だろうな。

つか、１００億ねらってほしい。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 21:56:17 ID:p5MBJYAD0: 甲斐谷のHPっていつから消えてた？
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 02:36:52 ID:b5Ja0Ng80: この人って少年誌出身？
なんか青年誌の皮を被った少年漫画みたいな感じがする。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 02:53:51 ID:aelIcPn70: ジャンプの翠山ポリスギャングはつまんなかった…。
ハードボイルド＋コメディ　描きたかったんだろうけど、
北条司にも上條淳士にもなれなかったな。

ソムリエヒットしてよかった。おかげでワンナウトが今読めるんだし。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 08:42:37 ID:AtZh/etv0: >>20
漏れの予想だと目欄
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 12:11:22 ID:GmoxrvcC0: なんだ、ブルックリンって佐伯だったのか
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 12:32:49 ID:rXNXvuXb0: >>24
色んな所に投稿して最初ヤンサンかなんかでデビューしてるが
その後ジャンプと専属契約を結んだ。
ちなみに元サラリーマン。

>>25
ソムリエ描いてたころのなんかの漫画情報誌のインタビューによると、
元々青年誌希望でスーパージャンプあたりでやりたかったが
翠山の企画が通ってしまったので仕方なく少年ジャンプで描いたんだそうだ。
少年誌では自分の描きたいものと編集の要求するもののギャップがあった、
みたいなことを言ってた。

ソムリエは仕事のためにやったので自分のやりたいことは殆どやってないらしいが、
そういう意味ではワンナウツやライアーゲームは趣味丸出しなんだろうなw
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 18:04:33 ID:lU5xkC+i0: >>22
むしろ取られた方を疑うのがこのスレ住人。
まぁ、怪しいけど強敵演出と詐欺のひと参戦のためのイベントだろうけど。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 18:25:18 ID:7y8RsW6Z0: 22→10→4→1
22→10→3→1
22→10→2
22→10→1
22→9→4→1
22→9→3→1
22→9→2
22→9→1
22→8→3→1
22→8→2
22→8→1
22→7→3→1
22→7→2
22→7→1
22→6→2
22→6→1
22→5→2
22→5→1
22→4→1
22→3→1
22→2
22→1
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 18:30:39 ID:7y8RsW6Z0: 秋山と直が二人揃って生き残るパターンは
22→10→2
22→9→2
22→8→2
22→7→2
22→6→2
22→5→2
22→2
決が同数になるパターンを考えなければ、次が勝負。
読みやすさを考えれば理想は
22→6→2
22→5→2
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 18:45:10 ID:ISIDBi3O0: 別に二人同時に残る必要は無いんじゃないか？
どっちかが賞金手に入れれば。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 19:13:12 ID:ydyoAZ2i0: 今回のライアー結構ｵﾓｼﾛｽ(｀･ω･´)
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 19:28:22 ID:9H+VB/JH0: 「そうだ。おれは星（ダイヤ）を抱いて……いちど堕ちるっ………！」
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 19:45:57 ID:7y8RsW6Z0: >>32
2回戦で終わるならそれでもいいかもしれんけど、2回戦で終わるとは思えない。
この作者の今までパターンからすると、直みたいな素人に対して秋山のような策士が理屈を説明することで、読者に対する説明としている。
直だけ生き残ると為す術無く負けて漫画としておもしろくないし、秋山だけ生き残ると解説がなくてよくわからない。
直みたいなキャラを新たに登場させればいいけど、直みたいなキャラだと3回戦までまともに生き残れるとは思えないし、
仮に運で生き残ったとしても、3回戦まで生き残ったキャラをすんなり秋山が信用するとは思えない。
だから、漫画の進行を考えると秋山と直を同時に生き残らせると思うんだよね。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 19:47:57 ID:7y8RsW6Z0: それとも秋山生き残らせて、カイジみたいに頭の中の葛藤モードで進めちゃうのかな。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 19:58:17 ID:7y8RsW6Z0: うーん・・・二人とも生き残るとなるとかなり無理しないといけないよなあ。
どうするんだろうな。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 20:06:41 ID:efPRO0zO0: 今日は２作品同時だな。

今回、ライアーゲームの目的が「ライアーキング」を決めることと説明されてたが、
ならば何故、ナオみたいなのを参加させる？
行動の癖まで事前に調べ上げてるはずなのに、馬鹿正直と言われてる者を参加させる意味は？
覚醒を期待してるのか？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 20:16:52 ID:7y8RsW6Z0: カモがいてこそのライアーってことなんじゃないの。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 20:33:45 ID:WXFPuR5i0: ９回もおそらく抑えただろうから
打者27人披安打３残塁０失点０
普通にスゲーじゃん
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 21:01:55 ID:ozrnqh320: さすがに天海しかうてなかったら、なんかおかしいって気がつくだろ。
ONEOUTS回を追うごとに敵がだまされやすくなっている気が・・・。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 21:21:14 ID:jhWMw9/t0: 少数決でも22人中8人さくらが入れば仕組める

1回目　さくら8人中4人がYES　4人がNO
すると4人が2回目へ進める
ここで全体で残れるのはさくら含めて全部で10人以下

2回目　さくら4人中2人がYES　2人がNO
すると2人が3回目へ進める
ここで全体で残れるのはさくら含めて全部で4人以下

3回目　さくら2人中1人がYES　1人がNO
すると4人以下の少数決で残れるのは１人！

つまりさくらが勝ち残る
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 21:33:38 ID:R519+EiO0: 自分はさくらだって言えば
100億狙いでみんなYESって
言うんじゃないかな
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 21:41:45 ID:EkIxJ7fw0: 「くっくっくっ、短期間で一億を狙いに行く奴は、
　必要以上に力んでいる。
　そこをつけ込めば併殺を打たせるなんて造作もないこと」
45 ：直：2005/09/15(木) 21:52:58 ID:DNbDmBNI0: こっそりぬるぽ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 21:54:04 ID:jhWMw9/t0: がっ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 22:02:32 ID:22M2vv5a0: >>40
てことは吉田を打ち崩して自信をつけたリカオンズナインは
吉良をまったく攻略できてないってことか？
あれ？３回目の併殺でゲームセットしたっけ？
立ち読みなんで確認出来ん。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 22:04:02 ID:22M2vv5a0: あ、ブルックリン抑えた時点はまだ８回か、スマン。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 22:14:59 ID:2W4wvYFL0: >>42
いきなりストーリーの穴を発見したな。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 22:59:36 ID:5w49uzUl0: >>42

ざわ・・・
　　　　　　　ざわ・・・
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 23:09:20 ID:k3Examfg0: >>42
　　　　　　　　 ,' 　／:／⌒ヽ: l: : : : :＼: : : ::ヽ　　　　　 ∧
　　　　　　　　 !／ : /: : : : : : : : : : : : :::ヽ: : : : ',　　　　／　ヽ
　　　　　　　　/: / /: : : : : : : : : : : : : : : :',: : : : :l　　／　／￣|
　　　　　　 / :/:/: :/:/: :/: : : :!:.:l:.:..:!: : : !::|: : :.:! 　!　　l　　　!
　　　　　 / /:.:l: : l: l: : l: : :.::.:l: :|: : |: : : | :!: : : l ､ |　　|　　　!
　　　　　 ! :!: l:l: : |､|＼!＼: : ﾄ､| ゝ!‐メ､!:l: : : :l｜|　 └‐‐‐7
　　　　　　　!:l: :l !､ :!:ｨf´ﾊ　＼!　ﾄ､_ｲ i l: !: : : :!｣└――‐ /
　　　　　　　ゞゝ!:ヽ :l　ﾋｲi　　　　ゝ__ﾝ/ 7: : : :l´l　　　　,.'　　さくらが勝っても意味無いもん
　　　　　　　　　 `7-:l ゝ-' ､　　　　｀￣´ /: : : /_/　　　／
　　　　　　　　　 l.:l.::l　　　｀　　　　　　/: : : / /　　／
　　　　　　　　　 |:.|: !:ゝ､　　　　　　 / / :ｲ /‐ '"
　　　　　　　　　　ﾚ|: !l　　＞．__ ... ∠ﾆ／ j |
　　　　　　　　　ﾚ:!l　　　 r‐　 |／￣￣ //
　　　　　　　　　　　 |:!---､ !ヽ /／￣￣// ト､
　　　　　　　　　|l　　　r‐‐/　　　〆 |　　＼
　　　　　　　　　　　イゞ　　 !　l　　ｰ '" 　|　　　　＼
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52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 23:58:54 ID:9Bu5elzi0: >>42
６時間で八人の仲間を作って
21億から７億引いた14億を八人で山分けとか
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:16:38 ID:2TV1yJ3q0: >>52
その場合は今日あったばっかりの人間を如何にして信用させるかというのが焦点かな。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:16:59 ID:b/V/Zrsw0: 少数決は限定ジャンケンみたいで面白そうだが、
限定ジャンケンと違ってロジックが成り立ちにくそうだな。
駆け引きはあるが。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:36:13 ID:A1JX6D8U0: とりあえず、練習問題の答えを正しくこたえた人で
「正直者チーム」を作ることからはじめると思うよ。
メンバーは秋山と直とメシパク君とかいろいろ。
そんで嘘つきザコ集団を排除にかかる
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:43:49 ID:mqBzsWvX0: 最初が偶数なんだから半々に分かれて永遠にドロー
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:44:18 ID:22e9dVDc0: >>53
抜け駆けをやったところで自分の選択の方が多数になって
負けちゃうわけだから単純な裏切りはないだろ。
こっそり他のチームと組むとかチーム内の複数人で
同時に抜け駆けするとかひとひねりしないと裏切りは有利にはならないな。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:49:00 ID:P069xnLh0: >>52
2人残りだと貰えるのは10億5000万
10億5000万－7億＝3億5000万
3億5千万÷8＝4375万
この程度の儲けじゃ話に乗ってくるとは思えないな。

1人残りだと貰えるのは21億
21億－7億＝14億
14億÷8＝1億7500万円
これなら乗ってくるかもしれないね。

しかし2回戦終了時でのドロップアウト考慮するとどうなる？
分配しちゃうと勝ち残った人ドロップアウトできなくなるんじゃない？
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:53:13 ID:P069xnLh0: ちなみに、もし俺がこれに参加してたら、
問題が出たらすぐに投票して、どう投票したかを宣言してあとは休むｗ
投票した通りに宣言するとは限らんけどね。
これって投票したら部屋の外で休んでてもいいのかな？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:55:51 ID:2TV1yJ3q0: >>57
いや、そうじゃなくて。
チーム組んだ８人の内の誰かが勝者となり、その勝者が他の仲間に賞金を分配するわけだけど、
後で分配するという口約束を信用してもらわなければならない。
今日あったばかり同士でそんな口約束を信じさせる手が問題になってくる。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:58:01 ID:ASFJpMxE0: 所でボロックリン３打席とも抑えてますがこれで良いのか？
吉良が上機嫌でピッチングのテンポ良さそうだな
（本当ならピッチングに影響大なのだが…）
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 01:00:04 ID:KQZuzn7L0: ＞この程度の儲けじゃ話に乗ってくるとは思えないな。
一億の借金を負わなければならないかもしれないって全員が考えてるみたいだから
プラマイゼロでも余裕で乗ってくると思うが。
まして4000万もプラスならなおさら。

てかお前>>59みたいなこと1億も賭けてる状況で出来るはずないだろ。
そんなのは1円も賭けてない状況だからいえること。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 01:06:06 ID:VzpaM1jP0: >>59
俺もそれ考えたｗｗｗ
でも秋山が「長期戦になるぞ」って言ってたからなぁ
囚人のジレンマとか使うんか？馬鹿だからﾜｶﾝﾈｗｗｗｗ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 01:06:29 ID:ffjtEdzC0: むしろ、一回戦目に限っていえば、開始早々
「俺はＹＥＳだ！見ろ！」と、本当に投票用紙を全員に見せて
堂々と投票した方が勝率高い気がする。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 01:14:04 ID:22e9dVDc0: 裏切りに対する保険のカギと成り得そうな物はぱっと考えると

・リアル知り合い同士。住所から実家までお互い全部把握してるから逃げようがない

・カイジの星と違って外に出しても価値のあるダイヤのやりとりだから
　仲間になった者になんとかして外にダイヤを持ち出せる方法を与えてやる
（仲間になれば少なくともプラマイゼロで抜けられる可能性が出るとなれば
抜け担当にもメリットはある。バレて主催者が追っかけてくる可能性があるのと
逃げっぱなしじゃ結局収支がプラマイゼロにしかならないので
後で取り分を要求するためになんとかして勝ったやつに接触をはからざるを得ない。
そういう必死な奴ら７人から逃げ切るのは骨が折れると思われるので勝った奴も
本当の連絡先を教えざるを得ない）

これくらいしか思いつかないな。
まあダイヤに関しては本当に外でも価値のあるものなのかは分からんしなぁ。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 01:33:37 ID:XM4uwTLJ0: 八人のチームを３チーム作って３つとも入るのはどうだろう
七人＋自分の八人で３チーム
７×３＋１=22人だ
Ａ、Ｂ、Ｃチームとして「YES」を大文字「NO」を小文字とする
自分の答えは全部「YES」として
67 ：66 ：2005/09/16(金) 01:41:21 ID:XM4uwTLJ0: １回目
「YES」10人
ＡＡＡＢＢＢＣＣＣ自
「NO」12人
ａａａａｂｂｂｂｃｃｃｃ
「YES」が勝ち抜け

２回目
「YES」4人
ＡＢＣ自
「NO」6人
ａａｂｂｃｃ
「YES」が勝ち抜け

３回目
「YES」1人
自
「NO」3人
ａｂｃ
「YES」が勝ち抜け
68 ：66 ：2005/09/16(金) 01:45:54 ID:XM4uwTLJ0: >「YES」を大文字「NO」を小文字とする
しなくても解ったかな？

とりあえず勝者になったので後は裏切っても可
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 01:49:47 ID:OCOfhF3+0: うまい詐欺師ならともかく

21人全員をだます
３チームを股にかけているのを悟られない

これをクリアできるかだなぁ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 02:15:35 ID:7hOQdn2/0: 徒党を持ちかけてくる奴が裏切る。
主人公もそれを察知して事なきを得る。
ここまでで４話消化。参加者はなんだかんだですでに半数以下。
裏切った奴は総スカン状態なのだが、
主人公はあえてそいつに乗ることにより少数派を選択。
・・・・と、甲斐谷マンガのモブは基本的に知能がないから（リカオンズ面々とか）
序盤はこんな感じになるのでは。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 02:35:07 ID:VzpaM1jP0: とにかく話しかけて周囲を懐柔する作戦に出るやつ
絶対黙秘で誰も近づけさせないやつ
早々に投票して誘導作戦にでるやつ
投票ギリギリまで悩んで自分もどっちか分からない票をいれるやつ
ざっと考えてもこんだけの行動パターンが考えられる中でチームを形成するのは相当難しいとオモ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 03:05:01 ID:DIcLZMIW0: なんかすげえスレが伸びてるな…
つーかワンナウツの話もしようぜ…予想通りであんま語る事ないけどさ…
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 05:45:55 ID:3bREVK1U0: ブルックリンを沈めるのは規定路線だし特に動きもないからな。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 07:58:59 ID:P069xnLh0: >>62
金だけ言えばそうかもしれんが・・・
あとで分配するということを誰が信じる？
はした金で信じるかな？
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 08:31:09 ID:P069xnLh0: >>62
＞てかお前>>59みたいなこと1億も賭けてる状況で出来るはずないだろ。
いや、こういう状況だと逆に成功しやすくなるんだよ。
詳しい理屈はめんどいから書かんけど。
で、俺は自分の理屈を100%信じてるから、いくら賭けててもやっちゃう。
ってか1億の負けがどうだっていうんだ。
俺なら1回戦は1億儲けて勝ててるはずだしｗ
そもそも1億の負けが嫌なら1回戦終了でドロップアウトするし。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 09:00:19 ID:VyrKniPF0: >>75
嘘かどうか確かめられない宣言をして投票しても
勝率は５０％前後だろ？
成功しやすくなる理屈とやらがサッパリ分からんよ。
せめて自分の投票用紙を公開してから入れたほうがマシだと思うが。
それでも勝率数％上がるかどうかだろう。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 10:49:30 ID:b/V/Zrsw0: >>75
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 11:17:30 ID:A1JX6D8U0: 普通に１回戦は力づくで相手からぶんどればいいだけだろ。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 12:51:39 ID:BEuz3u/f0: >>58
>>42が言ってる通り、８人組の場合、
２人残りにはならないよ。

１人残りで22億－（1＋7)億－ドロップアウト料（10億5千万？）
÷8＝4375万
がイーブンな取り分かな。結構な額でしょ。

どうも、騙して一発儲けてやるって人より、不本意ながら参加させられてる人の方が
多そうだから、話に乗ってくる人はいるだろう。
たとえ儲けが0でも、マイナスにならずにゲームから抜けられるってだけでも乗ってくる奴はいると思う。
分配の時の裏切りを疑いつつも、不本意ながらも乗る選択をせざる得ない人達がいるだろう。
食事も喉を通らない程ビビッてるのが演技でなければ。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 12:54:39 ID:ngqi76ze0: 試合は最長3回戦で終了

つまり何も考えずに入れて勝つ確率1/2の3乗で12.5％

1／22よりかは、少しだけ高いわな
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 12:59:15 ID:BEuz3u/f0: >>66
そう出来れば理想的かもしれないが、
自分以外の21人がお互いにバレないままに
きっちり7人ずつ3グループに別れるのはかなり難しいし、
21人全員が4375万の儲けで納得出来る人でないと成り立たない。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 13:01:57 ID:BEuz3u/f0: >>80
その計算はおかしいよ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 13:29:22 ID:L1LPIb+30: >>79
>>42をよくみて

２回目で２人残りで終了することもあるよ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 13:43:50 ID:eZ9BePZNO: >>76
自分の宣言に対して多くの者がどう反応して最終的に投票してくるかを読めれば、勝つ確率はかなり高くなるんじゃね？
>>75が言ってる理屈ってのはその読み方についのことかと。
ようするに>>75は読む力が俺らの想像を越えてるか、たんなる自信過剰かだってことだよ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 14:07:58 ID:yxZHvOyw0: >>84
でもその「読む」ってのは次回から生かされる物じゃないか？
>>75のやり方読む限りじゃ第一回戦は完全に運任せな気がするが。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 14:21:46 ID:BEuz3u/f0: >>83
ああ、失礼。そうですね。
でも、その場合も仲間内に入ってくる金額は変わらないから・・・
問題は２人残りの場合、ドロップアウト料が幾らになるのか、
ドロップアウト料も２分の１になるならば分け前は変化しないな。

３回戦の元金が果たして幾らになるのか？
２回戦の各ブロックごとの参加人数と勝者数が一定じゃないと、
不公平になるな。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 23:21:56 ID:EjF0km8Z0: 顎骨折、ないのか
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 23:32:09 ID:7RkfAyPy0: スリの達人なら1回で勝てるか。
絶対｢YESの紙だけ盗まれた｣とか言い出すやつがいるな。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 06:12:18 ID:8IzsJyS10: >>88
むしろ盗まれてないのに盗まれたって言う奴が出てくるかも。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 08:48:10 ID:KeFtmpqm0: いや、そういう意味で>>87は言ったんじゃないの？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 08:58:53 ID:42oMu6CL0: 顎骨折にどういう意味があるんだ？
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 09:52:34 ID:IBflsV5i0: ONEOUTSの話題があまり出てこないのは隔週だからか?
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 10:52:00 ID:6AOSU2yY0: みんなﾗｲﾔｰｹﾞｰﾑのｺﾐｯｸ買ったか？おまけは有り？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 11:08:44 ID:9MZKx3Ye0: >>65
そもそもダイヤが本物かどうか怪しい

皆の前で投票用紙を燃やすのはどうか

皆に見えるようにYESを燃やす
↓
その後色々あって開票
↓
YESが少数派、しかし秋山が投じたのは破ったはずのYES
↓
クックック、実はさっきの投票用紙はコンビニのレシートの裏にYESと…
↓
優勝、ダイヤゲット
↓
しかし電話帳で調べて売りに言った宝石屋が実は…
↓
第三部へ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 14:07:28 ID:kMBfcg7J0: ２人残りだと１人10億円
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 14:38:50 ID:kMBfcg7J0: 嘘をついても良いんだし
「YES」か「NO」かどっちか少なそうな方にみんな考えて入れるンだろうけど
出題される以上

A.答えが「YES」なので「YES」に投票
B.答えが「NO」なので「NO」に投票
C.答えが「YES」なのに「NO」に投票
D.答えが「NO」なのに「YES」に投票

この４つになるよね
出題によってはABCDどこが多くなるかとか推理して
少数派に入れないかな？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 14:52:42 ID:75t/UCo40: >>96
もう出題にたいした意味は無いんじゃないか？
推理してもわからんだろ。
たとえば「私は男である」という質問が次に出たら
ＡＢＣＤが各何人になるか推理できるの？
そして推理できるならまたそこに入れようとする人が増えて…。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 14:59:50 ID:kMBfcg7J0: 例題ではDの『答えが「NO」なのに「YES」に投票』が一番多くて
「NO」が少数派になったんだけど

「YES」か「NO」かどっちが少なそうか当てるのに
若干精度が上がる気がする
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 15:06:55 ID:kMBfcg7J0: ＞319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 00:31:36 ID:XM4uwTLJ0
＞あなたは「NO」の紙を入れますか？という出題だと
＞全員ウソをつく事になるな
＞
＞意味無いけど

ライアーゲームスレにあったレス
ホントに意味ねーw
でも考え方は面白いと思う
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 15:27:09 ID:kMBfcg7J0: たとえば
A.Bの人を正直な人、
C.Dの人を嘘つきな人、としましょう

出題が「あなたは正直者ですか？」だと
AとDの「YES」が多くなり「NO」が少数派になりそうだなとか
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 15:35:53 ID:6YwFO2dZ0: 質問は関係ないって。
例題では｢嘘をついた人｣が多かったわけではなくて、
｢少数派を選ぼうとした人｣が多かったわけだから。
その結果がああなったわけで、本題からは｢単純に嘘をつくやつ｣が多いわけはない。
裏を読むやつもいれば、裏の裏をかくやつもいるから結局は平均化される。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 15:55:54 ID:PIjUgy2m0: カイジのほうは面白かったが
こっちは書くのがけっこう難しそうだな
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 16:00:41 ID:KeFtmpqm0: というか無茶苦茶運任せか作者の超ご都合主義的思考キャラ多数になりそう。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 18:19:07 ID:iP/4MMOS0: 結局思考の拠り所となる部分がないよな。
YESが多そうな質問ならNOに入れたくなるから、逆にNOが多くなりYESが小数になりそうなので
YESにいれるべきだが、そうするとYESが多くなるので・・・の繰り返し。
永遠に裏をかき続ける思考の循環に陥ってしまう。

限定ジャンケンみたいにYESとNOを使える回数が制限されていれば、
論理で勝率を高められるが。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 18:29:46 ID:FfLjxlOK0: 理詰めで勝率を上げられるゲームじゃないよなぁ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 18:36:56 ID:6YwFO2dZ0: チームを作らないとなると

1.最初に投票用紙に似た紙を用意して、投票に見せかけた｢無効票｣をみんなの前で入れる。
2.その後は投票箱の前を陣取って、投票に来た人にちょっとプレッシャーをかける。（｢YESに入れるんでしょ？｣とか）
　あるいは投票した人に、自分がどっちに入れたかを宣言する。（NOの紙を見せながら｢私はYESの入れました。あなたは？｣みたいな）
3.接触時のリアクションと6時間の人間観察からどっちに入れたかを推理する。
4.最後に少数派を考察していれる。

がベストかなと。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 18:47:29 ID:tKlbNdNW0: 最後、行き詰って、
皆から票を回収してシャッフルして配りなおすとかするんでないの？

カイジの限定じゃんけんのラストみたいに。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 20:39:41 ID:Xmuf4zDW0: >>93
すごい勢いで平積みしてあったよ。
ONEOUTSとは大違いorz
おまけはない、顎骨折期待してたのに。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 22:35:05 ID:FQuYi8180: 顎骨折がないの、つらいよね。
ちなみに、2部の1話まで収録。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 22:54:43 ID:SDV3RFLc0: 渡久地選手がもし何のハンデも負わず野球やるとしたら
１年３０勝を２０年間繰り返して６００勝くらいできそうな感じ。
豪腕投手じゃないから４０歳くらいになっても２０代と遜色ないと思うし
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 22:56:17 ID:RbX2KMRq0: >>109
先週のヤンジャンに載ってた分まで収録ってすごいね。
ワンナウツは１年分くらい未単行本化なのに…。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 00:03:33 ID:asIqKo2g0: >>110
身体能力的には大丈夫でも、長年安定した成績と暮らしを続けると
肝心の勝負勘を失ってダメになる気がする。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 00:19:26 ID:3RAWXMxO0: >>112
すべては渡久地に都合良く進みます。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 04:09:20 ID:5tNP0d1s0: >>112
俺はあれが「勘」にはみえないけどな。
詰将棋で、王を詰ませるのに必要なのは勘じゃない。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 06:04:38 ID:2J3DPGQV0: 尾田栄一郎がアシやってた人だっていうから
古本屋でワンナウツ1巻買ってきたら
中身は7巻だった。
読む気無くした
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 09:22:01 ID:p87OUMhG0: 和月もそうだけど弟子に激しく先を行かれた思いってのはどうなんだろう？
ライアーゲームも結構本屋にあったけどワンピはその10倍は売れてるからなあ。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 10:32:32 ID:8kLIUnvJ0: 徒党を組むってのが一番の攻略法だと思うんだが、裏切りの可能性を考えると適当ではないね。

多分偽のYESの紙を全員の目に入るように燃やして（二人分）、YESと答える人間を減らすって感じかな…
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 11:23:56 ID:MHoDpwIr0: されど六時間
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 13:26:00 ID:jROjW/Fn0: >116
ワンピース書いてる奴って甲斐谷の弟子だったの？
その割にはコマ割とかごちゃごちゃしてて読みづらいね。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 15:10:30 ID:CkqTcfx60: >>119
弟子というかアシ。
甲斐谷忍、徳弘正也、和月伸宏のアシをやってたとのこと。

んで和月組ともいわれてるようにやっぱ和月伸宏の存在が大きかったと思うけど
スレ違いなんでこのヘンで。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 01:59:07 ID:Ft+7Ncks0: もう直ﾀﾝが数億の借金背負ってＱ－１に参戦すればいいんじゃね？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 03:00:46 ID:/fb9+o4U0: >>121
お互いお人よしなのに、なぜか直のほうが負ける気がする。
親友の差か？
あと、直のシャワーシーンが想像つかん。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 21:43:01 ID:MyAMQdJe0: つーか>>42に気づくこと事態が勝利条件なんてことはないのか？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 21:49:42 ID:dmA6kRla0: ない
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 22:26:20 ID:5PhByb850: >>123
それなら「俺以外はみんなグル」で勝利になるな（ｗ
証明できれば100億もらえるよ。

つーか「8人さくら」というなら
「特定の人物以外はみーんなさくらで大掛かりな舞台だった」
とそこまで発想するもんだよクリスティ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 23:18:48 ID:tRi4bOPQ0: 直「私とエッチしたい人」

果たして少数派になるか？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 23:54:05 ID:NsdxmrfJ0: 別に本音を選択する必要ないだろ。
嘘選択したらペナルティがあるってわけでもなし。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 00:09:15 ID:5gwEKrAK0: YESを選べば実際に出来るとなると話は変わってくるがな
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 01:37:48 ID:Q1EKS/vH0: 全員ＮＯを選んで落ち込む直。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 08:46:27 ID:FukraD/R0: 秋山が、俺は本当はYESだったぞと嘘付いて慰める顎骨折マンガ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 09:06:44 ID:DWgc/JhQ0: >>126-130
チトﾜﾗﾀ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 16:11:53 ID:RtIko4uq0: 必勝法があるらしい
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 17:07:31 ID:JPnt/jS+0: 本当に必勝法とやらがあるのか、
うまく誘導するためのはったりなのか
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 17:40:35 ID:EqNaD07zO: てかYESorNOの選択に何らかの制限(回数制とか)付いてないんだから100%の必勝方は無い
しかしこの作者が描くかませ犬は有り得ないくらいご都合主義だから、
勝率60%でも100%みたいなもんだろうなｗ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 17:40:52 ID:Df9E/tX/0: バカだからとりあえず必勝法があるとか言って落ち着かせた方が
扱いやすいんじゃないか。出口達みたいに。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 18:43:21 ID:gueaU9nt0: ８人で組んで、後で山分けでいいじゃん
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 18:52:23 ID:k/wODqG50: 信用できるか？
勝った奴に知らぬ存ぜぬ言われたらどうしようもないぞ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 19:33:31 ID:xMV4TxHm0: 密告したらなんか貰えるんだっけ？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 22:02:13 ID:skZcWXZs0: 20人殺せばいいんじゃん。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 22:53:32 ID:k/wODqG50: >>139
バトルロワイヤルになっちまうよｗ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/22(木) 23:51:00 ID:skZcWXZs0: 1億円の小切手を20枚きって20人をリタイアさせる。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/23(金) 12:23:08 ID:SiGAfoFr0: 秋山が主催者側の人間を演じ
直に指摘させる。
１００億ゲッツ。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 00:55:10 ID:SKQ2XMevO: 実は主催者は秋山の友達
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 08:25:06 ID:UXoxqGjh0: >>133-134
必勝法は今回あるだろ。
敵のYesかNoの札をどちらかだけ焼くなり破くなりして
この世から消し去ればよい。

それができれば必ず勝てる。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 09:03:44 ID:iP98ymwE0: もし両方の札を紛失してしまったら不戦敗か？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 10:00:53 ID:pSdYqm6M0: 直ﾀｿ「必勝法って何なのかしら…」

２時間後

直ﾀｿ「大変です秋山さん！
　　　　メガネの人にYESの紙を取られてしまいました！」
秋山噴飯
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 10:35:56 ID:jWYTNZxA0: YES、NOの紙って無くしたり取られたらそのままなの？
主催者に言えば新しく貰えないのかな？
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 13:11:41 ID:SgXVhuBIO: >>144
その展開で作者と読者が満足するかよｗ
挙げ足取ってんじゃねえよ低ｎ(ry
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 13:50:05 ID:GNeuUhrT0: LIAR GAMEって胴元がほとんど儲からないゲームだよな。
何考えてるんだろう？

某カ○ジのように、どぶに金を捨てるように際限なく損をし続ける
のに比べればはるかにましではあるれど。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 13:51:20 ID:t699dQ+r0: >>144
それ認めると暴力が支配する北斗の拳のような世界になるんだが
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 13:53:45 ID:JcIokGP20: カイジはむしろ胴元が大分儲かるだろ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 13:58:45 ID:rmWVjdbc0: 優秀な嘘つきを雇うための選抜試験みたいなもんでしょ。
今週書いてあったことが本当なら。
そいつに稼いでもらうんだろう。
貸し出した金の利息も取るのかな。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 13:59:13 ID:GNeuUhrT0: >>151
限定じゃんけんなんて、びた一文儲からないどころか、
文字通り金をどぶに捨ててますけど。

いろんな意味でゲームとして成立してませんよｗ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 14:17:45 ID:JcIokGP20: 限定じゃんけんは最初に金貸してそれの利子を無茶苦茶とってるじゃん。
最後、負けた人間50人くらい？を人身売買でもして金にもしてるし。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 14:31:26 ID:GNeuUhrT0: >>154
ゲーム参加者のほとんどは「借金が焦げ付いた人間」ですが？
逆さにして振っても金が出てこない人間に大金を貸すのが
金をどぶに捨てる行為ではないとでも？

あと、一時期に借金を抱えた人間が大量に姿を消すと、
警察に介入されるリスクが非常に高いですよ。
もみ消すにしても、えらく金がかかるし。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 14:34:51 ID:JcIokGP20: 逆さに振っても金が出てこなくても
臓器にすれば金になると思う。
警察に介入されるリスクが高いってあの漫画では実際実行してるしな。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 14:56:34 ID:GNeuUhrT0: >>156
すれ違いなので、ここで議論してもしょうがないけど
１．勝ち残りの連中の元々の借金：消滅→胴元の損
２．勝ち残りの連中に対するゲーム開始時の追加融資：借金としてのこる→かなりの確立で焦げ付く
３．負けた連中の元々の借金：そのまま→胴元は儲からない
４．負けた連中に対するゲーム開始時の追加融資：借金として追加→確実に焦げ付く

星を買うために、途中で投入した資金は２の返済に使われるか、持ち帰られるかなので
どっちにせよ完全にどぶに捨てたのと同じこと。
なかで星がだぶつくことによるゲームのぬるさは作品中で指摘のあったとおり。

借金を棒引きにして、絶対に帰ってこない追加融資を大量に行って、ゲーム維持のために
大量の無駄金を投入して、警察に根回しの金を投下して、大量の運営経費を払って、
得られるのは普通に脅かせば、臓器を売らせられたかもしれない50人かそこいらの人間に、
臓器を売らせるなどの決心をさせるための後押し。
・・・どう考えても話しにならないほどの大赤字ですけど。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 15:07:30 ID:GNeuUhrT0: このままでは完全なスレ違いなので、LIAR GAMEステージ１関連の胴元の収益を計算すると、

胴元AがプレイヤーB,Cに1億ずつ預けて、B→Cに1千万動いたとすると、

ゲーム終了時に
現金ベースで見ると胴元Aは1億9千万を回収(-１千万)、プレイヤーBは現金1千万が手元に残る(+1千万)
借金ベースで見ると胴元Aは1千万の債権を獲得(+1千万)、プレイヤーCは1千万の負債を獲得(-1千万)
トータルで見ると、プレイヤーCが胴元Aから1千万の金を借りて、プレイヤーBに贈与を行ったのと同じ。

1ヶ月かけて、得られたものは金貸しが1千万の営業をしたのと同じです。
2億の銭の運用としてはえらくぬるいですなぁ。2億そのまま高利貸しするなどのまともな運用をしたほうが
（高利貸しがまともかどうかはさておきｗ）はるかに儲かります。

ステージ２は、短期間で20億以上の貸付が出来るので、焦げ付かなければそれなりの営業効果だといえますけど。

他に隠れたメリットがないと、採算は合わないよなあ。どう考えても。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 15:19:33 ID:08S1aiaV0: 主催者側の利益が出ないというのは既出だし、
それについて作者は一応解答を出した。
目的はどれだけ金を掛けても優秀な嘘つきを探すこと。

これに説得力があるとも思えないし、
嘘の可能性もあるのだが。

ただ、作者として描きたいのはある非日常なシチュエーションに
置かれた人達の心理や行動であって、
何故そういうシチュエーションになったのかは、
「物語の都合の為」なんだろうな。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 17:42:12 ID:SgXVhuBIO: 限定ジャンケンは取り立てのコスト削減が目的って書いてたぞ
３人に100万の借金を１人にまとめると人件費が３分の１みたいな感じの説明があった気が
警察がｳﾝﾇﾝは帝愛(胴元)に警察関係者やら代議士がいるだろうし何の問題も無いだろ

ライアーも主催側に投資に見合うメリットが有れば整合性は取れる
有れば・・・
無いんだろうなｗ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 18:25:14 ID:SgXVhuBIO: >>160
×３人に100万の借金を１人にまとめる

○３人に100万ずつの借金を１人に300万にまとめる
文才無くてすまん
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 19:01:57 ID:TzlzsXoo0: >>144
必勝法というよりも、
どちらか片方の札を何らかのゲームで奪い合うという展開も考えられるが。
主催者がコントロールできなくなるから、制約がかかるのかな。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 19:12:30 ID:KCiHgl3o0: 1回戦の話で悪いけど、相手に2、3万渡して負けるのが1番賢い方法なのかもしれない。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 20:13:02 ID:t699dQ+r0: >>163
全然ダメ。
一億が目の前に転がってるのにニ、三万で諦めてくれるか？
で、それを信じられるか？
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 21:31:37 ID:RrWHwaQe0: >>161
100人の1000万円ずつの借金を、1人の10億の借金に変換するとどうなるか考えれば
そんな理屈は成立しないのは自明でそ。
与信能力を超えて積み上げた借金は、数字のゲーム以外の意味がないでつ。

ちなみに返済能力300万の人間100人に1000万円ずつの借金があっても、期待値としては
3億しか返って来ませんが、1000人に分割すると、10億満額返って来るので回収コストを
いくらかけてもぜんぜんおｋ。「コスト」の考え方が根本的に間違ってまつ。

>>163
警察に届けるのが一番だと思うけどなあ。あのゲームの葉書、法的な拘束力はどう考えてもないでそ。
相手が自分のものだと出てこれないようにすれば、６ヵ月後には拾得物として自分のものになるし。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 21:40:28 ID:s0eD582A0: 「カイジ」の帝愛の場合、最悪身柄さえ押さえておけば
例の地下王国建設のための労働をさせることができるから
一人1,000万円くらいの借金だったらほぼ確実に回収するものと
思われ。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 21:41:58 ID:s0eD582A0: >>165
＞10億満額返って来るので回収コストを
＞いくらかけてもぜんぜんおｋ。「コスト」の考え方が根本的に間違ってまつ
回収コストが１１億円かかったらどうするのか。
言葉の遣い方が根本的に間違ってまつ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 02:05:58 ID:uOlFIPGlO: >>165はカイジ読んでないな
限定ジャンケンには

債務者本人を招待→海の上で軟禁状態→地下で強制労働→取りっぱぐれ無し、取立てのコスト(人件費)ゼロ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という明らかなメリットがある

対してライアーにはｳﾝ10億使って詐欺師選ぶメリットがあるか？
あったとしたら
「有名詐欺師囲った方がええんちゃう？」
という疑問にどう答えるのか？
要するにこの漫画は設定が破綻してるのでアラ探ししない方が楽しめるだろうな
池沼女が消えればまだ読めそうなんだが
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 03:24:52 ID:QqB5M9OM0: とりあえず、今時語尾が「でつ」、「まつ」のヤツはキモイ
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 06:00:52 ID:y4tsfvIF0: 西武は今日わざと負けるとプレーオフ進出が確定するんだが
渡久地が同じ立場ならどうするか
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 06:38:12 ID:rLF/mtLh0: >>168
本当に地下帝国の強制労働で回収できるなら、債務を集中させないほうが回収が簡単な罠。
1人を10年拘束して働かせるより、10人を1年拘束するほうがはるかに回収が早いし楽でしょう。
途中で死なれるリスクとかも考えると。

ましてや債務を集中させる過程で、人死にが出たり（そいつに貸している金は全部パー）、
棒引きにしたりする借金が発生したりした分は全部貸しているほうの損になりますし。

デメリットだらけでメリットなんかどこにもないと思われ。

ライヤーゲームには、「資金運用の機会損失」と「持ち逃げのリスク」くらいしか目立ったデメリットが
なさそうですが、メリットもほとんどないんだよな。
本当に優秀な詐欺師なら、事務局の後ろ暗そうなところを握ってゆすりにかかるだろうし。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 11:07:00 ID:EaPH91Yz0: 有能な詐欺師を必要とする人が多いから
新たな人材を探してるんでしょう。
有名な詐欺師なんてそれだけばれる可能性がたかい。
無名な詐欺師のほうが使いやすい。

>>171
地下は狭いんだしあまり沢山連れてきたら
作業しにくいんじゃないか？
徒党を組んで暴動が起きても困る。
あまり大勢に地下帝国のこと知られても困るし。

借金回収よりも地下帝国建設の方が大事なんだろう。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 11:20:52 ID:dpZXU09/0: ＞有名な詐欺師なんてそれだけばれる可能性がたかい。
じゃあ秋山なんて参加させるなよ。
優勝されても困る。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 12:00:57 ID:MWT4W9K70: つっこみ入れてるやつさ、もしかしてつっこみいれてるだけ？
自分の説は言ってない？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 12:40:50 ID:AXl92cKR0: 今の段階では「金持ちの道楽」というのが一番しっくりくるかと。
ご都合主義とかいうな。漫画なんてそんなもんだ。おくさまが女子高生だったりするんだ。

その「金持ち」つまり主催者というのも実は詐欺師（元詐欺師）で
2回戦までは予選でこれから詐欺師トーナメント本線を行うとかいうジャンプ的展開。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 13:03:46 ID:dFRWLWo10: 貼っておきます

【ヤンジャン】ライアーゲーム（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108709445/
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 13:45:48 ID:dFRWLWo10: あそこにいた14人以外が主催者のサクラの８人だったりして
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 16:06:25 ID:QxFeIMWC0: 少数派がどちらになるか解った人数が
自分を含めて少数派だと参加者に思わせるのはどうだろうか？
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 19:20:19 ID:6+0R3yX40: >>177
残りは6人と思われ。
22-14-2=6
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 19:27:10 ID:EaPH91Yz0: >>173
秋山は主催者が選んだ訳じゃないからなぁ。
181 ：ｹﾞｲｾﾞｳｽ ：2005/09/25(日) 19:27:56 ID:lF4tDI7cO: うぁーライアーゲームつまんねー
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 21:40:16 ID:MWT4W9K70: >>180
それはどうかな
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 02:05:26 ID:C/GG69mz0: >>168
お前もカイジよんでないな。
あれには金持ちどもの見世物って側面がある
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 02:06:47 ID:a64wvg3m0: ドロップアウトの金が収支になるんかな
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 02:33:37 ID:aU91ZhcUO: >>183
どう考えてもお前の方が読んで無いだろｗ
限定ジャンケンはギャラリーいないぞ
鉄骨渡りと混同してんだろ？
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 03:43:56 ID:DwU1kMxV0: 最初に投票して、後は時間まで箱の口ふさいでれば良いじゃん。
自分以外棄権で一人勝ちできるじゃん。

…こんな方法が必勝策だったら嫌だな。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 04:34:11 ID:CccOjBiw0: いっそ偽の投票箱とすり替えとくとか。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 12:43:18 ID:mwyn6VVj0: >>187
それだ！
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 13:13:46 ID:Uf1pqdW/O: >>187
その方法は例えば隠したヤツが本物の投票箱のYESに入れたとすると、
YES1人、NO0人になって、NOが少数派なので隠したヤツも負けにならないか？
それとも1人だけしか投票しなかったらそいつの1人勝ちになるのか？

この辺のルールがイマイチはっきりしてないんだがどこかで言及してたっけ？
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 18:03:18 ID:3qj0DFx80: >>189
勝負が成立するのは生き残りが3人以上いる状態。
1人だけしか投票しなかったってことは勝負は成立しない。
だからYES・NO関係なく勝ち抜けってことになると思う。
それ以前にすりかえるための箱がないべ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 18:16:05 ID:Uf1pqdW/O: >>190
そうなのか。
じゃあ3人以上の人が居る場合で全員がYESに入れる、
とかなったら、その場合は全員負けなのか？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 18:32:55 ID:zDUrslwp0: >>189
制限時間内に投票出来なかった者は失格だったよね。

全員が一方に投票した場合は語られてなかったと思うが、
小数決が成立しないから無効でもう一度と考えるのが妥当でしょ。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 21:59:00 ID:PBf2KC7t0: プレイヤーの一人に「ドロップアウトさせてやる」ともちかけて
葉書と名札と投票用紙（YES・NO両方）を譲ってもらえばいい。
もともと葉書さえあれば本人と認めるルールだし、秋山は
別人の名前で参加しているくらいだから問題はなかろう。
一億の負債を背負うリスクが消えるのだから相手も了承
するだろうし、何なら適当な値段で買ってもいい。
そうすればYES・NOの両方に投票できるのだから、
どちらかの名前で必ず勝ち残れる。
そして、残り人数が6人以下になったら、直と秋山が違う方に
投票すればどちらかが勝ち残れる。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 22:01:38 ID:mq76u1JU0: しかし嘘吐き王を決めるに相応しくないやつばかりの参加者だな。
こんな中で勝ち残ったからってそれがどうした？って感じだ。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 22:32:52 ID:mwyn6VVj0: 恐らく参加者の殆んどが一般人だからな……
高額な賞金を餌に詐欺師を募った方が絶対に効率がいいだろ。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 23:11:13 ID:gT+1rS950: 一回戦でいくら勝ったとか賞金を使いきったとか
直が聞いたことを何の疑いも無く信じるような奴は敗者一直線。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 00:11:32 ID:bf+6z/dP0: いや、この漫画は明らかに参加者は本当のことを言っている。
脇役は嘘つく知能なんて持ってない。
それがこの作者だ。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 00:14:45 ID:vW16KJWv0: >>193
本人確認について同じ事思ったよ。
でも実際詳しいルールを発表してないから
なんともいえないんだよね。

それと
>何なら適当な値段で買ってもいい。
これをするには、
そもそも金を持ってる必要がある。
もしかしたら
試合前に会場前で一億騙し取った奴は、それを使った作戦立てるかも。

一つ気になったんだけど、
秋山が借金を背負ってるんだっけ？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 12:50:12 ID:DK5DraWE0: >>193
秋山が名義を譲り受けたのはゲームが始まる前だからなぁ。
入れ替わりだし。
仮に名義の複数持ちが認められるとして、両方に投票できたとしても、
多数側の方の名義はそこで終了だろうから、
確実に３回勝ち抜くにはやはり８人分の名義が必要だと思われ。
８人組と違うのは必ず自分が残れる点か。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 16:08:39 ID:ghlDlBWN0: えらい難しい議論が続いてるな。経済学板のゲーム理論スレかと思ったよ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 17:19:51 ID:vA5YfrkvO: そんなに難しいか？
初級公務員試験レベルの数的推理だろ
ややこしくなるのは作者の設定がいい加減でいくらでも挙げ足とれちゃうからだ
202 ：　：2005/09/28(水) 21:59:56 ID:xqKeNAbK0: >>201
おれお前のあげあしとりたくなった。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 00:31:21 ID:ecVoD3v50: 弱いのに選手の年俸が安いから黒字の
楽天はリカオンズみたいだな
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 00:33:28 ID:CwU28l2L0: ソムリエが流行っていたときに読んでそれっきりだったけど、
ONE OUTSからが本領発揮だったんですね。

で、古本屋で太平天国買ってきたけど終わってないじゃん
全三巻って聞いたのに…。
ウェブアーカイブで作者のサイトを見たら2001年あたりにBJで再開予定ってあったけれど、
どうなったのでしょうか？
まあ、ライアーの連載もあるし、当面は難しいのでしょうけれど。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 00:50:49 ID:VlN0ra8r0: >>204
この人ソムリエの人だったのか！
まったく気づかなかった。ｻﾝｸｽです。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 01:51:16 ID:TdH7uDQo0: >>205
原作の城アラキの他のワインマンガが今一なのを見ると、
お客の心理を読んでとかいう話を書くのが好きなんだろうな、
甲斐谷って。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 02:29:51 ID:W5TQ/zAs0: >>204
太平天国はビージャンの隔月増刊で数本書いて、うやむや。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 04:16:29 ID:o9Km9ARB0: >>185
ヒント：会長の周り
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 05:06:13 ID:wuTtaiAJ0: これはカイジだな

まあ、福本の弟子を呼んでいるが。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 05:18:09 ID:wuTtaiAJ0: 俺は甲斐谷を嫌いではない。
批判もしない。
だが、福本の影響を受けてるのだけは認めてくれ。

甲斐谷は福本の後継者と呼ぶことにした。
弟子でもいい。
実際、今回がカイジの影響を受けてないとは絶対に言えないはず。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 09:07:40 ID:TQzOmfZn0: いい影響か悪い影響かは知らんが、何らかの影響は受けてるだろうね。
ただ、福本の存在がなかったとしても、甲斐谷忍はこういった作品を書いていたと思うよ。
そういう意味では影響はうけて無いと考えてる。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 12:27:33 ID:s3/9pV1sO: ワンナウツに関しては野球版カイジのような作品を描きたいと
どっかで言ってた記憶が。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 12:30:21 ID:wuTtaiAJ0: 正直、甲斐谷忍の漫画を読みたくなっている
楽しみなんだ。純粋に嬉しい。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 12:33:20 ID:7fr19VlJ0: ttp://www.toranoana.jp/torabook/toradayo/ncomic34.html

これやね
甲斐谷インタビュ～
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 12:34:37 ID:wuTtaiAJ0: 野球版カイジでググったがヒットしなかった。
ワンナウツ漫画喫茶が置いてくれない。
買えってことか
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 12:35:54 ID:wuTtaiAJ0: >>214
ごめん。
そこ読んでたのに気付かなかった。

アホだ。俺。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 12:37:39 ID:wuTtaiAJ0: 野球版『アカギ』か。
正直、嬉しい。

ワンナウツ買ってくるよ。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 17:33:23 ID:eccXrgSZO: 集められた女性参加者達の名前にワロタ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 20:24:50 ID:ZLfZjzO10: >>206
いまやってるバーテンダーはソムリエより面白い気もする。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 20:58:28 ID:FmgAAuO90: 瓶の大きさがリアルだしね
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 21:27:13 ID:QZrAcHg30: で、あの女性の中に『若い男性』がいるんですね。
又は騙し取った時に男装してたとか
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 21:45:21 ID:m+JtQvg70: >>221
唯一の男性が、「実は若い」という展開じゃないの？
なんかフラグも立ってたし。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:01:06 ID:ecVoD3v50: 女性キャラの服がやけにださい
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:13:11 ID:mfp62+2/0: １、例の女を騙した男が女装して秋山グループに入った。
２、例の女を騙した男は男装した女だった。で、秋山グループに入った。
３、例の女を騙した男があのおじさんに変装して秋山グループに入った。
４、あのおじさんは見た目は老けてるが実は若い。そして例の女を騙していた。

どれかなー。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:14:32 ID:OvV+8J5v0: 「見た目老けてるが実は若い」はこの場合不適切だろう。
例の女も見た目で若いと言っただけだろうから。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:27:20 ID:WD/nGTOI0: >>224の４は
おじいさんは本当は若者だけど、変装して年寄りぶって周囲を油断さでているってことか
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:28:07 ID:WD/nGTOI0: 入場前は変装してなくて
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:36:15 ID:koBhLeuH0: 11番を見て若い男としか言えないってことは無いと思う
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:44:25 ID:uz+x1ZHF0: 「若い男」としか言えないって時点で、
モヒカンとデブは除外かな、この場合。

あれを見ればモヒカンとかデブとか言うだろフツー、みたいな
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:52:23 ID:WyEM5lR60: それよりこういう可能性もないか？
タカダミチコから1億円を奪い取った参加者が存在したとしても、その男が
2回戦に参加していなかった可能性もある。
（つまり、1億円を騙し取って2回戦に参加する必要がなくなったためドロップアウトした）

ということは、こういう展開も考えられる。

サングラスの男「制限時間ギリギリになればYESの札でも売れるようになると睨んだその粘りを認めてやる、出て来い「X」っ……！」

秋山「まだ気づかないのか、「X」なんて最初からいないんだよ……！」

ざわ……
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 02:29:46 ID:RgEf5HKw0: >170

いい話だった。。。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 03:58:48 ID:4TuboxzE0: 甲斐谷漫画史上最大の

…女性ｷｬﾗ数
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 06:58:46 ID:mfp62+2/0: ５、騙された女は実は老女で、自分より若い男、という意味で「若い男」と言った。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 20:11:48 ID:UCg7Seqt0: >>232
まだソムリエの方が多いんジャマイカ？
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 20:26:31 ID:RgEf5HKw0: わーすげーこの高見
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 22:52:19 ID:nQb3RTp90: >>224
多分女装だな。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 23:09:25 ID:T2iD1TnQ0: >>224
５、例の女を騙した男は実はとても良い人で世界の恵まれない子供たちに寄付するお金を集めるため大会に参加していた。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 00:45:27 ID:YqWT5lv80: ワンナウツでいろいろ勉強したけど野球で使えないネタが多いから
ライアーゲームで出そうと思ってるんじゃないのか？だから、ルールとか話の背景が微妙
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 01:27:45 ID:EG/1D9eZ0: ONE OUTSひさびさにすこし新展開っぽいなー。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 02:12:53 ID:3mVZgjkX0: 吉良ブルックリンに切れてたな、てっきりダブってばっかのブルックリン
見て「いやあブルック、見事なバッティング見せてくれるぜ」って笑ってる
と思った、なんせこの漫画ひねくれてる所あるからな…
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 07:34:58 ID:Ku3soOas0: Ｘが女をたらしこむ時間はたっぷり残っている。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 08:02:01 ID:yRe2ZIID0: 吉良、干されてなかったんだなw
さすがにそこまでする無能監督ではなかったか
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 11:49:12 ID:IaNpxMkT0: というかアレは監督が悪いんであって吉良がせめられるいわれはないだろう。
まあ、打者連中からは文句が出たかもしれんが。
それがあるから今回の派閥抗争の話につながるんじゃないか？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 12:25:22 ID:U49LtrCT0: 一応、ローテーション投手だしな…ん？エースだっけ？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 14:03:58 ID:yRe2ZIID0: そういや、打者ばかりクローズアップされて、投手はあんまり出てきてないな
トーアとの投げ合いって場面がまったくないな。オープン戦の河中ぐらいか。投げ合ったのは。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 17:24:12 ID:bfvqA0sd0: なんかアキバの本屋を巡ったけど12巻だけ何処にも無かった。
おかげで一休さんの覚醒シーンがまだ見られないよ。

ちなみに12巻での大きい動きって↑の他にあります？
ムルの覚醒は13巻だし、飛ばしてもあんまり違和感ない。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 22:36:54 ID:sfBXmhHkO: 吉良ってサイレントジャイアントとか言われてたのにここ最近のキャラの変わりっぷりﾜﾛｽ
まぁ245の言うように既存の投手であんなキャラできるような奴はいないわな(田代じ役不足)
だから吉良が貧乏くじひいたのかな？
だったら吉良ｶﾜｲｿｽ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 23:04:37 ID:squufc6N0: 秘書さんが直ﾀｿに見えた
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 23:23:06 ID:bfKX+xVQ0: >248

実はタナーベツネオも借金んに沈んでおわるのか
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/01(土) 23:59:06 ID:03mx62WW0: やっと樹がライバルっぽく戻ってきてくれてホッとしてます。
最近、予定調和ばかりでハラハラしなかったんで。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 02:40:15 ID:PjvCUVKl0: せっかく渡久地攻略法を見つけたのに、「投げるのめんどいからもうピッチャーやめた」でトクチもう
出てこなかったら笑えるのに。そういえば、ワンナウツ界ではオールスターゲームないのね。
まぁマリナーズが今オールスターだが。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 02:51:45 ID:U3b/yvO50: >>246
うわ。ちょうど俺も最近ハマって集めてたんだけど
１２巻だけどこにも無い。ちなみに船橋。
なんでだ？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 15:50:56 ID:eRbT8Pu9O: ざわ…ざわ…
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 16:51:16 ID:7rkscg610: あの秘書はいいな
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 17:04:37 ID:3XsBjI/f0: 直ﾀｿ同様に、困った顔に萌えるな
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 17:55:16 ID:3LDxGIYh0: >>252
取り寄せるなり密林にするなり、方法はあると思うよ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 18:17:52 ID:U3b/yvO50: >>256
今密林見てきたら１２巻だけ在庫切れだった。
まあそのうち買えるだろうからいいけど、
この状況はなんか気になる。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 18:36:21 ID:1KTaYKZf0: 満喫行けば？
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 18:39:30 ID:WCc05i0Q0: 12巻って、大きなイベントはちゃんとあるけど、間延びした巻でもあるよね。
あんま期待しすぎると、痛い目みるかも。
そして、顎骨折サイコー。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 18:52:58 ID:U3b/yvO50: 顎骨折、最初はよくある内輪ネタのシュールギャグだと思ってたら
だんだん面白くなってくるんだよね。
俺１４巻のが一番好き。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 22:51:00 ID:3Y15tFb+0: 少数決、優勝者２人だとまずくないか？

秋山チーム２人、誰か１人の３人が最後まで残る
　↓
優勝は秋山チーム１人、誰か１人の２人優勝
　↓
秋山チームが貰える賞金は２２÷２－１＝１０億
　↓
ドロップアウト宣言で－５億
　↓
残りのメンバーの借金返済５－７＝－２億

よくわかんないけど
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 23:31:36 ID:2mVPFsC10: >>261
３人残った状態ならもう一戦あるから優勝者は一人になるでしょ。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 23:37:31 ID:PFXs9ePO0: 5人残った状態から3人と2人になったら困るな。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/02(日) 23:43:50 ID:2mVPFsC10: 一回戦で１０人以下になるから、
残り５人になるのは一回戦でなってしまった場合だけ。
その場合、８人のチームの内４人が残っているから２-２に
分かれれば独占決定。

つーことで、裏切りさえなければ穴はないと思う。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 00:28:03 ID:AAse1Lg90: 主催者側のサクラが入っているという前提で話しをすると(>42参照)
問題は４人（２＋２）の時ぐらいかな。

常に２つのチームが票を分けて入れれば、ゲームは絶対に終わらない。

というかこの状況を作って、相手をはめるしか、勝つ方法はないんじゃなかろうか。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 22:31:14 ID:gonUkbxE0: 樹が弱点見つけた気になってるけどトーアにしてみればたいしたことないことで
無駄な努力ご苦労だったな
ってな展開になるのが見えるようだ。

てか樹って詐欺師に似てるな。
秘書も直に似てると思ったけどこっちも似てる。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 22:35:05 ID:5Q13Z3wD0: >>266が言った「無駄な努力ご苦労」ってのが
ハンターハンターのヒソカとかぶった・・・・・
シルエットで髪型トーアと似てるし

・・・スレ違いｽﾏｿ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 22:44:15 ID:gonUkbxE0: >>267
それをイメージしてる。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 00:39:50 ID:rgGNgQZ90: >>266
しかしわざわざナレーションで苦戦するよ～って言ってるんだからそれなりに効果はあるんじゃない？
そうするとほら、連載の引き伸ばしになるし。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 01:40:18 ID:ywGighZ20: マシンの玉は打ててもﾄｰｱの考えを理解しないと打てないんじゃない？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 04:34:01 ID:LYmBuVlv0: トーアがどんな球投げても打てるようになったとか
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 09:25:42 ID:Gia9sU8GO: この作者なら
「ボールの回転数を見極められる様になった」
とか平気でありそうだな
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 09:32:18 ID:4Ztu53NEO: 作者は競馬好き？
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 09:36:27 ID:sGczHaN70: >>272
ちょうど、今月のドリームスで同じこと言ってる
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 10:08:24 ID:P6fBqS920: リリースからの回転数見て低回転・通常回転見極めてスイング修正するとかですか
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 14:09:59 ID:xkiJcHS00: どんな対策してきても敬遠か投手交代すれば無問題じゃね？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 18:04:13 ID:ywGighZ20: 敬遠は兎も角、投手交換は意味ﾅｽ。
高見は河中フォークをHRしてるから
一休以外は持ってかれるんじゃない？
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 18:58:28 ID:f9itcKHs0: 相手の策は潰さないと意味がないってスタンスだから逃げはないんじゃない？
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 19:01:35 ID:obOk+//G0: 別に樹だけ打てたってボロックリンでゲッツーとれば大して意味無いような。
それとも全員が実践できるのか？

ライアーゲームはあの攻略法を最初から考えていたのか？
それとも指摘されて急遽路線変更したのか？
あんなので攻略したら全然嘘吐きとか関係ないな。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 21:12:33 ID:cvb5vfjs0: >>279
＞それとも指摘されて急遽路線変更したのか？
それはないだろ。間に合わないだろ。
それに女６人てのがちゃんと伏線になってたし。

今週で何か問題発覚するらしいから期待。
このまますんなりと行くはずはない。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 23:24:38 ID:LnGHn63R0: >>279
高見がブルックリンをスタメンから外させるんじゃない？
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 23:31:30 ID:gBqirPLL0: そもそも渡久地が投げなくても勝ちまくってるのに、
いまさら渡久地攻略法見つけたところで、戦局が変わるのかね？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 00:26:10 ID:wKlA/lUC0: >>282
リカオンズを支えてるのが渡久地だから渡久地潰せば
流れがマリナーズに傾くと思ってるのでは？
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 01:07:08 ID:XsT9UCgL0: まず単純にトーアをつぶすだけでもぜんぜん違うでしょ。
どんな時でも通用する無敵の逃げ切りカードがあるのとないのでは
試合の組み立て方がぜんぜん違ってくる。

さらに、「普通の」ムードメーカーやチャンスメーカーをつぶすだけでも
チームのリズムを崩すには十分なのに、リカオンズがどれだけトーアに
依存しているか考えれば、効果は絶大でしょ。

そもそも、攻略法云々をさておいても、球の回転を見切れる動体視力と
バット２本分くらいの幅ならミートポイントをずらせる能力を持っている
天才バッターにトーアの球を打てない道理はないはずなんだが。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 01:14:07 ID:R3UhsDDk0: >284
ﾄｰｱ先発なら打席に入るタイミングもコントロールされちまうが、
火消しの日ならピンチに出て来るわけで・・
走者を置いて、別に長打でなくてもシングルヒットでいい場面、てのはありそうだよね。

したら河中ストレート/フォークの軌道を修正して当てられる高見なら
ヒット一本は狙って打てそうな気もする。まあﾌｧﾝﾀｼﾞｰには違いないけどさ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 03:30:14 ID:ADVe5ODs0: 最初の対決のあたりで、「手を出していれば気づかなかった～」
見たいな発言があるから、高見といえども回転を見切ってミートするのは無理なんだと思う。

…でも川中のフォーク打ってんだよな。
287 ：　：2005/10/05(水) 09:08:30 ID:OBhh4WRJ0: 樹が攻略法見つけてもトーアはまだ出してない取って置きを持ってたりする可能性｡
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 09:25:58 ID:KvKOVQ0L0: 川中のフォークは真っ直ぐとタイミング違うから回転見なくても修正できたんだろう
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 11:42:32 ID:iajYyg8Z0: 殺人事件モノでもあからさまに怪しいのが真犯人ってのは普通は無いよな
つーことはまずあのキノコは単なるフェイクだわな
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 18:55:50 ID:EL1TNxir0: それを逆手にとって怪しいのが真犯人ってのもある。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 19:58:44 ID:JQDtFybv0: その裏をかいて全然関係ないって可能性もあるな
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 20:19:23 ID:+DWtirg00: 実は犯人はいない。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 21:03:46 ID:OaEOAdU30: そもそも一億円盗られた、ってのが嘘ってことか
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 07:57:16 ID:q0K0bnHG0: >293

おお、それっぽい
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 17:26:14 ID:FGSmNKPK0: 直は実は直自身も知らない秘められた才能があってそれを引き出すための茶番の大会ってのが一番しっくり来るなあ。
少なくとも今説明されてる状況よりはよっぽど矛盾が少ない。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 17:39:25 ID:z9ucYtG50: ぜんぜｎしっくりこないしｗ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 17:46:56 ID:FGSmNKPK0: 今よりはマシ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 20:08:46 ID:OeZX2SSA0: 秘められた才能って何さ。
親が実は天才詐欺師だったとか？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 20:29:56 ID:FGSmNKPK0: それでもいいか。
普通に考えて直なんて嘘吐き王にふさわしくないけど偽タウンページまで使って呼ぶところを見ると直を呼ぶことに意味があるのかって思う。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 20:53:25 ID:6f1Hntrs0: >>295
直＝出口的な役割だろうな。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 22:41:22 ID:Mt1b31Kp0: 最終的には直が嘘吐きで秋山をハメてたって終わり方なんじゃないだろうか？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 23:06:57 ID:89Cbcep/O: >>301
無い
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 23:37:46 ID:x5wk7Oa30: 秋山チーム以外にも組んで同じことをやろうとしている一団がいる。
○Xで差がつかなさ過ぎなのがおかしい、てことかな。

参加者全員冷静ではいられない状態というのもあるだろうが、
今のところ大して妙な動きもないめがねの一挙一動にびくびく
しているのはさすがにくどい。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 00:54:16 ID:2sqttTos0: というか1億も負けたのにたいした騒ぎも起きず淡々と話が進行したな。
もうちょっと粘るとかしないのかよ。
本当雑魚キャラに知能がないなあ。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 04:36:59 ID:HCmckPvq0: >>295
確かに奴は、人当たりがいい、どうみても騙される側の人間っぽい容姿、騙されそうな印象を抱かれない、意外と押しが強いという詐欺師にふさわしい才能を持ってる。
あのままライアーゲームで勝ちつづけると化ける可能性もなきにしもあらず。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 08:12:09 ID:4f7ko+L80: >>303
＞○Xで差がつかなさ過ぎなのがおかしい、てことかな
差がつかないってことは確率的に普通に有り得るから、
おかしいってことはない。

>>304
＞というか1億も負けたのにたいした騒ぎも起きず淡々と話が進行したな。
秋山がおかしいと思ったのはこっちだろ。
投票前後の皆の行動に動きが無さ過ぎる。
個人で行動してる奴はほとんど、もしかしたら一人もいないんじゃないか？
ナオが人前で泣き落としで仲間集めたとすると、
ナオのグループがばれてる可能性は高い。

＞もうちょっと粘るとかしないのかよ。
＞本当雑魚キャラに知能がないなあ。
粘るも何も、８人組に個人で対抗する方法はないだろ。
知能があるなら、やはりグループで対抗する筈。
お前にそれ以上の知能があるってんなら策を示せ。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 10:50:17 ID:mnuabiH60: >>306
確かに一回戦での全額負けに等しい一億を失ったのにノーリアクション
過ぎだよね。となると他に・・・あの良く喋る女が既出の8人組
三つに重複して参加してるとか言うオチかな。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 11:07:25 ID:6DWbN3DM0: 競馬関係の名前が付いた登場人物多いね
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 11:08:10 ID:6DWbN3DM0: 競馬関係の名前が付いた登場人物多いね
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 12:51:48 ID:90tFSqoJ0: ふかわ乙
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 13:25:33 ID:tH+PbCnM0: そういやワンナウツ12巻買ってないっぽい・・・
BJ立ち読みしてたんで、まだコミックス3人組のエピソード始まらねーのかよとか思ってた
312 ：ココア ：2005/10/07(金) 14:53:25 ID:IKiKejbmO: ｴｽﾎﾟﾜｰﾙ、限定じゃんけん…。
ヽ(゜▽、゜)ノ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 15:09:22 ID:eBmtviIi0: >>307
でも三つに重複するメリットはなんだ？
一組に参加してれば勝ちなのに。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 15:30:56 ID:uzI55gpI0: Xなんかいないオチじゃね。
一億取られた女の入れ替わったってのがそもそも秋山の嘘で。
Xは若い男とすることで直にあのメンバーを選ばせるのが目的。
それがどんな意味があるのかはわからんけど。
メンバー選びのときも連中への接触の仕方にしても秋山口出さな杉だったし。
（泣きながら何人にも声かけるってチーム作ってるのバレバレだし）
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 16:17:39 ID:wokted4hO: >>313
自分が最後の一人になれる。
他人が信用できないor独り占めするつもりってこと。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 17:51:32 ID:FWLKkm/e0: 一億奪った奴が運営側を買収
開票作業する奴が少数になったほうにＸの票を混ぜる
どーせ仮面かぶってる奴って下っ端なんだから金で買える。
↓
秋山がそれに気付いて開票現場を取り押さえる
↓
ゲーム再開。カイジのチンチロ編みたいな展開に
Ｘ「馬鹿もーんっ・・・・！」
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 17:52:37 ID:C5JQ0+gb0: 独り占めのほうだろうな。
分配するつもりなら、1人約4000万だから、14人を裏切らないと分配できない。
そんなに大量に裏切るぐらいなら最初から全員を裏切ったほうがいい。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 19:53:46 ID:EEz/qEc50: >>315
３組に属せば最後の一人になれるのな。
でも>>69の難関があるし、
契約書をどうするかだな。
簡単に破棄できるならもともとの秋山の作戦に穴があることになるし。

で、契約書の穴だが
秋山みたく代理で入った人なら自分の本名知られてないから
逃げることが可能だな。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 20:10:48 ID:C5JQ0+gb0: 契約書なんて無視して海外にでも逃げてしまえばいい。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 20:15:18 ID:brUDpZ6q0: そこまでやったらさすがに何でもありすぎて
そもそもルールにならないだろう。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 20:16:39 ID:kvKAR6q30: >>320
ルールがないところにルールがあると思わせるのが腕の見せ所
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 20:17:35 ID:brUDpZ6q0: いや、そうじゃなくて
漫画として不条理の世界に入ってしまうってことだよ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 21:05:19 ID:C5JQ0+gb0: 漫画って不条理の塊じゃなかったの？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 21:16:41 ID:uFF3HqPn0: ライアーキングを見つける。なんて言っておきながら、
キャスティングはほとんど騙される側の人間でやり口もまわりくどく合理性に欠ける。

秋山につぶされた組織の大掛かりな復讐　なんてオチはないだろうか
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 21:21:57 ID:xouCwg1D0: 全て秋山が刑務所内で見た夢。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 21:25:51 ID:mK7/CewX0: 読んでて面白い不条理と面白くない不条理があるでしょ。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 21:44:02 ID:C5JQ0+gb0: >>326
たしかに、契約書無視して海外にでも逃げてしまったら不条理でおもしろくないね。
でも現実問題、そういうふうにたくらむのが、人を騙すタイプの人間でしょ。
で、そういったたくらみに秋山が気がつき、阻止するって方向に持っていくのは不条理でもなんでもないと思うけどね。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 22:23:43 ID:ewxNemwVO: ってか事務所側得しねぇじゃん
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 23:20:52 ID:tH+PbCnM0: ん？2回戦勝者が確実にドロップアウトするとして、事務所側儲かるよね？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 23:28:04 ID:C5JQ0+gb0: >>329
計算上では儲かってる。
貸し付けた金を回収してはじめて現実的に儲かったといえるかも。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 00:27:58 ID:5TtN2+XbO: 2回戦があるからいいけど、1回戦だけなら回収の手間を考えると損だな。
金利も無いみたいだし
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 22:52:25 ID:7OSDIFkM0: そもそもこんな契約書に法的効力なんか何にもねーよ。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 22:55:31 ID:sHGy7PG/0: だから事務所は法的じゃなく実力で回収するんじゃない？
どうしても払わないなら生命保険とか臓器売買とか。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 23:08:38 ID:rEsw1g1N0: >>332
１回戦で、相手から金を盗むなり騙し取るなりしてしまっているから、
ゲームのルールには同意していなかったと主張すると、別の問題が生じるでしょ。

１回戦の時点で、法的に無効と主張するのはおｋだけど。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 23:37:18 ID:i4c9CNjD0: >>318
契約書は実際裏切られたときの為というより、
裏切らせないための抑止力の意味合いが強い。
後ろめたさを感じたり、躊躇するような者には有効だが
始めから騙すつもりの者には有効とは言えない。
実際、法的効力はないだろうが、あまり問題でない。
主婦やフリーターやお水が法律解釈をきっちり出来る可能性も低いし。
（社長さんあたりは法律知っててもおかしくないな）

例えば、僕がヤクザから１億円の借金をしたとして、
あなたが「借金を肩代わりします」という文書に拇印を押すかどうかだ。
法律どうこうよりもヤクザが恐いかどうかの方が重要。

＞簡単に破棄できるならもともとの秋山の作戦に穴があることになるし。
穴がないのなら「Ｘ」に脅威を感じる必要はない。
むしろ積極的に「Ｘ」を引き入れて契約書を書かせた方がよい。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 23:52:32 ID:N94GUvre0: 秋山は前回のLIAR GAMEの優勝者
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 23:54:35 ID:pKe3nxkb0: よくカイジのパクリと言ってくる人が居るが、
自分はカイジ読んだことないんでわからん。どんな話なんだ？

空気嫁なくてすまそ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 23:56:42 ID:sHGy7PG/0: 嫁としか言いようがない
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 00:41:55 ID:sErdUzP20: >>337
>>338が嫁と言ってるのは、カイジの方だぞ。空気じゃないからな。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 01:46:41 ID:KBL/L5bg0: >>337
賭博黙示録カイジ　ヤングマガジン　講談社刊

借金まみれのさえない青年カイジが賭博で勝負する話
第一部の「希望の船｣編での限定ジャンケンゲームが
メチャクチャに面白い。

読んでみて。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 01:56:10 ID:iMxeEFUB0: >>336
バトルロワイアルかよｗ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 03:36:26 ID:om9SfKv70: 秋山に会いに行けって言った弁護士が事務局の人間だったしなあ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 03:42:28 ID:iMxeEFUB0: >>342
ライアーゲームって2部始まる予定最初からあったのかな？
2部始まっちゃったからああいうキャラ設定にした感じだよね。
1部の間は全く伏線も無かったしｗ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 08:26:40 ID:ejy0snIb0: >>334
ゲームのルールに同意しようがしまいが、公序良俗違反の行為を前提にした契約なので
どっちにせよ無効。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 13:02:07 ID:Ru+o7pnYO: いろんな案がでてるけど、三回戦につながる展開じゃないとまず駄目だよね…
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 13:49:12 ID:CXMgwjHW0: ２回戦あっさり勝利→ドロップアウト→連載終了

なんらかのトラブルが起きないかぎり連載できん。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 16:22:23 ID:fuKocifG0: 　　　　　　　ノ　　　　　　r　＿」　　　　　 `ヽ､
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　　　　　　彡ヽｷ`~"/ `ﾞﾞﾞヾ＼　 /　　　＼￣ K<}|三､
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348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 16:37:26 ID:V0bbL13g0: 普通こういう漫画はレギュラーが増えていくんだけどね
1部が終了するごとに次のラウンドに以前戦った奴とかが参戦してくる。
第一部では魅力ある敵キャラがいなかったからあいかわらず秋山と直の二人しかいないけど。
今回は15番のメガネがどういう悪役っぷりを演じてくれるかだね。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 18:45:02 ID:V+yjE4ye0: ついにAAできたか
第一弾が監督ってのもあれだが
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 21:05:30 ID:b4ykAUH+0: うっかり、秋山と直の2人が生き残ってしまい、
残り6人の借金を払うために仕方なく3回戦へ突入。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 21:11:57 ID:f90LklBo0: 漫画として理想なのは秋山、直の二人が残ってドロップアウト不可能。3回戦へ。なんだろうけど、
残り10人で、Xが秋山チーム以外を牛耳ってるとすれば、秋山と直の二人が残るケースが思いつかない。

残り5人で３：２に分かれるなら可能だが、
残り10人の現状では５：５は引き分けにしかならないわけで。
４：６になって残り4人になれば、勝者は一人しかいない。
３：７になっても勝者は一人。
結果、２：８しかないのだが、漏れの貧弱な脳みそでは２：８にする手段が思いつかない。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 22:09:58 ID:Xy2Lltdi0: >>350
一人残りより二人残りの方が取り分は増える。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 00:29:26 ID:kz5A0RYi0: >>351
＞Xが秋山チーム以外を牛耳ってるとすれば、
＞秋山と直の二人が残るケースが思いつかない。
牛耳りをバラして企みを崩壊させてやればいい。
そうなると8人組作戦は成り立たなくなり、Xの持ってる契約書は破棄して勝負続行。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 00:37:50 ID:5pTZe9R10: なんかこのスレを見てると作者の逃げ道を片っ端からつぶして・・（以下略
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 01:25:13 ID:kz5A0RYi0: 本来なら初期人数23人にして、
23→11→5→2みたいなパターンを用意しておくのがよかったんだけどな。
たぶん3チーム重複参加作戦をやらせたいがための22人なんだろうな。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 03:53:34 ID:pde7ga3h0: 直の馬鹿正直さって、最終的に生きてくるのかな？
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 06:58:00 ID:vCgxfyWg0: >>356
秋山と敵キャラが知能戦して秋山がピンチになったときに直がマヌケな行為をしてしまってそれが逆転勝利のきっかけになってしまうとか。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 09:19:15 ID:dtxj8LuC0: 最終的には直の事もカモにするつもりだったとしても
あまりにも頼りなさ過ぎてそのまま保護者に収まりそうだｗ

なんとなく少女マンガ『マジシャン』の主役２人とかぶって見えるな
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 09:55:40 ID:cC9qDbRf0: 主人公が負けてソープに売られる展開が無いからつまらんな
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 13:44:47 ID:ZO1gEV9+0: >>340
今更だけど友達の家に行ったらカイジがあったので読んでみた。

・・・ブッダ以来だ、一気に全巻読んだのｗ
どうも無頼伝涯のイメージがあって読まず嫌いだったけど福本を見直した。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 15:30:58 ID:WD0tE6/70: >>356
カイジが勝負に勝ってもけっきょくバカを見るのと同じで
非情でドロドロした世界での「救い」みたいな感じじゃね
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 17:46:17 ID:v7st9/Qk0: 　　　　　　　　　　　　　　　　i＼
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363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 19:33:21 ID:S1N1r8H/0: >>358
元天才ﾏｼﾞｼｬﾝと世間ずれした無防備な少女と
元天才詐欺師と世間ずれした無防備な女か

前例の通りだとすると、直ﾀｿの両親は秋山の詐欺被害で死んでる設定とか出てきそうだな
ん…？直ﾀｿのご両親って今何やってんのかもう出てきたっけ？
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 19:39:23 ID:lDwvEiaR0: >>363
第一話で出てる。
一人っ子。母は一歳の時他界。父は末期ガンで闘病中。
さすがに直が一歳の時に幼児秋山が母親に何か出来るとは思えん。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 21:22:18 ID:ydEFHVsI0: どうにか３回戦に繋げる展開を考えてみてるがどうも思い浮かばん・・・。
最終的にＸと直の２人が残って１０億５千万ずつ貰うが、ドロップアウトには手取りに関係なく１０億５千万必要で、
８人組の借金を返したら額が足りなくなり、なし崩し的に３回戦という流れが一番スムーズかと思ったんだが、
１０人残りの時点で２人上がりはちと厳しいか・・・。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 21:24:20 ID:lDwvEiaR0: ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up6320.jpg

ヒマだからやってしまった。
今は反省している。

>>365
宝石換金できずor賞金パクられるに一票
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 23:56:25 ID:OLPxw54P0: つうか秋山っていくつなんだ？
おっさんにすりゃよかったのに
あんな風貌で世間を騒がせた天才詐欺師とか言われても
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 03:11:58 ID:9gpDWMFL0: >367

渡久地の父ちゃん説
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 03:39:47 ID:E0wQKyyx0: >>367
掲載紙がヤングジャンプだからね。

もしビジネスジャンプとかなら30代とかにしてたかも？
直もＯＬとか。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 06:30:42 ID:lD6QEoe20: はやくライアーゲームソープ編はじまらねえかな。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 09:26:31 ID:KEj1uW0w0: >246
>252
遅レスだが俺も最近買い始めて12巻だけ手に入らない。
行動範囲の本屋ほぼ全てを回ったんだが、そもそも
ONE OUTSを置いてる場所自体があんまりない。
秋葉の書泉ブックタワーで12巻だけなかったから店員に聞いたら
「今在庫切れてて、出版社側でも在庫無くて頼んでも入ってこない」だってさorz
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 16:25:42 ID:CxoiJvpg0: >>371
良く逝くマン喫二軒には全巻揃っているので
どこのマン喫でもデフォであると思っていたら
全巻揃っている方が少数派だったのを思い出した…orz。
ちなみにモリコロ県。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 19:45:43 ID:p9uNTUKD0: >>362
GJ！
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 21:29:45 ID:v0Q5ZFxU0: つ【ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2466457/s】
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 21:36:17 ID:ZFtozFTe0: >>373
ＧＪも何も漫画ＡＡスレからのコピペだぞソレ（ちなみに監督も）。
７月末に作られたモノを何故今頃ネタも無く張ってんだ？と、俺は思った。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 22:28:38 ID:rpg1JNW40: >>375
「♪くっくくっく～くっくくっく～
　何の意味もなく貼っていると思うか
　この伏線が後々生きてくる」
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 22:57:13 ID:P/zcpUGX0: そんなに一休覚醒の巻は人気があるのか。
まるで、タッチの7巻のようだ。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 23:16:42 ID:FGMewv2f0: >371
すまん、書泉ブックタワーで１２巻買ったの俺だわ、一ヶ月くらい前に。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/12(水) 04:29:52 ID:1ht3mXsG0: >>377
いや、人気があるならとっくに増刷かかってるだろｗ

タッチの７集（S学館は「巻」ぢゃなくて「集」表記なんだよな）って何かあったっけ？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/12(水) 08:28:56 ID:pEOhd+ti0: 弟がひき肉になった回じゃないっけ？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 00:29:54 ID:X1P3W6Xa0: 何の話
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 15:13:35 ID:HLJjKUWm0: ライアーゲーム、相手も１２人とかで同じ作戦とってたんじゃねーの？
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 16:44:49 ID:ASIkoRD60: >>382
12人で同じ作戦とる意味ないから。
効率悪いし一人当たりの分け前が減る。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 16:58:13 ID:oFFditU50: しかし、主催者側はそういう出来レースみたいな作戦やられるのは不本意じゃないのかね。
と言ってもルール上は問題ないけど。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 17:17:18 ID:QyavCxTs0: まあ、これからアレだ、秋山が６時間を有効に使った
どんでん返しをやるはずだから大丈夫だろう。

直と秋山が別れたってことは、
直or秋山＋αで2人残り→7億返済のためドロップアウトできない直
て展開のフラグが立った？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 17:45:39 ID:ASIkoRD60: >>385
直or秋山＋αで2人残り
今4人生き残りなんだから、2人リタイアってパターンがないい限り、最後1人残りしかありえない。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 17:46:11 ID:ASIkoRD60: >>385
＞直or秋山＋αで2人残り
今4人生き残りなんだから、2人リタイアってパターンがないい限り、最後1人残りしかありえない。
388 ：385 ：2005/10/13(木) 20:52:27 ID:QyavCxTs0: そういやそうだった。
１人残りじゃ3回戦どうするんだろうな・・・・
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 20:58:06 ID:ASIkoRD60: >>388
2回戦に秋山が参加したのと同じようなパターン。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 21:20:18 ID:NotL23mK0: 今週号見て思ったんだが、X(ヒトミ)が８人組重複作戦を使ってるのがほぼ確定的なんだと思うが、この作戦実行するには無理がないか？
机上の空論というか、X自身が組織したであろう２組はあらかじめYES・NOを振り分けてあった(直が１５番を監視してるから接触不可能)としても、
秋山・直組は今回の描写を見るにその都度決めるようにしてたみたいだからXが選ぶ予定にしてた方を100%選べるとは限らない。
今回はまぁそれとなく先に選んでたから良いとしても、次回もそうできるとは限らない。
そもそも、作戦通りに進めば４人という少人数の中で秋山・直組の生き残りと相談して決めなきゃならない事態に陥ることは目に見えてるわけで、
そうなった場合、他の２人に不審がられるのは必死だと思う。
確実に勝つためにXはこの作戦を使ってるのに、そんな穴がある作戦使っていて良いのか？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 21:29:12 ID:Inyjw6pn0: >>390
8人のグループが3つあればそういうことになるだろうが、Xは3つのチームに重複しているため、
８：７：７　という人数分けになる。
チームのメンバーはそれぞれ半数ずつ投票しているのと思っているが、
Xが重複している為、Xが投票している選択が必然的に少数決となる。
相談する必要などないわけだ。
392 ：