花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 24

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花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン - 2chライブラリー

花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 24

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 07:25:49 ID:IvXzTq9x0: 前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159387360/

ルサンチマンほか旧作の話題はこちらへ↓
ルサンチマン　花沢健吾（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126523032/

過去ログ他各種関連事項は>>2-5あたり

※注意事項
　・スピリッツ公式発売日(月曜日)前のネタバレはご遠慮ください。
　　特にウソバレはスレに無用の混乱をもたらすので厳にこれを慎むこと。
　・本筋に関係ない自分語りもご遠慮ください。とくに長文での自分語りはスレが荒れる元凶。
　　どうしても語りたい場合は男女板・恋愛系の板、もしくは毒男・喪男系の板へ。あと、格闘技談義はほどほどに。　
　・荒らしや煽り、罵倒等はスルーの方向で。相手にするのもそれらに加担することと同義です。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 07:27:05 ID:IvXzTq9x0: スピリッツで新連載のルサンチマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071458362/
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077665359/
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084783057/
ルサンチマン４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092096678/
ルサンチマン５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097485135/
ルサンチマン６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100586673/
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102701277/l50
◆花沢健吾ルサンチマン 8◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104450114/
◆花沢健吾ルサンチマン Part9◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108385595/
【堂々】花沢健吾ルサンチマンpart10【完結】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109687820/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 07:28:04 ID:IvXzTq9x0: 【新連載は】花沢健吾ﾙｻﾝﾁﾏﾝ 12【7月予定】　※実質11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114522573/
花沢健吾総合Ver12.1◆ボーイズオンザラン他
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126360125/
◆花沢健吾ボーイズ/オンザランPart13◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134954910/
【ﾜｲﾔｰ】花沢健吾ボーイズオンザラン 14【48手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140088597/
【涙も】花沢健吾ﾎﾞｰｲｽﾞ･ｵﾝ･ｻﾞ･ﾗﾝ 15【出ねぇ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141042921/
花沢健吾ボーイズオンザラン 15　※実質16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142836895/
【享年】花沢健吾ﾎﾞｰｲｽﾞ･ｵﾝ･ｻﾞ･ﾗﾝ 17【八歳】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1144098282/
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146018234/
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151295827/
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156141434/
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157365894/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 07:42:50 ID:7+Wq2zZ/O: おまえらにだから聞きたいんだけど、

ニ岐かけられてるの知らないで
彼女のこと中絶させたこともあるからってそっちの女を選ばれてから
自分が妊娠してたってわかったんだがコレどうしたらいいのかな。

しかも２人が入籍するって呑気にメールで報告されたんだけど私お金もないのにどうしたらいいんだろう。

ﾀﾆｼ的人間なら黙って１人で虚しく処置するのかな。

チハルになりたい。

続いて、もう俺から連絡はしないってメールが来て

私といた時間を美化して自己満足の思い出にしてるかのような内容の｢ありがとうサヨウナラ｣が書いてあるんだけど、

何て返信すればいいのかな。

だまって｢おめでとうサヨウナラ｣と｢待てこの野郎責任取ってからだ｣って言うのどっちがいい？
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 08:04:26 ID:nHVHaruq0: 何で前スレの書き込みコピペしてるの？
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 09:13:37 ID:/YR4c0EE0: 全然関係ないけど昨日俺も喧嘩して負けた。
格闘技習おうかと思った
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 10:41:25 ID:zzhmvq1RO: 是非カポエラを
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 10:43:08 ID:ex08andxO: カポエラ…
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 10:44:16 ID:nHVHaruq0: >>6
ランニングやストレッチや筋トレを自分で黙々と続けられないのなら、
何をやっても上手くならないと思う。
あと、運動神経が無いなら、基本的に強くなるのは難しいと思う。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 10:51:35 ID:n97FbN8uO: 運動神経ない人はブラジリアン柔術やりなよ。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 11:01:27 ID:lM78s6PYO: 木村カポエラ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 11:59:52 ID:ownYgkDx0: そういえば、餓狼伝説にカポエラ使いいたな。すげー弱かったけど。
テーマソングは確か、アニェッハニホニョヒ～ヨイヤ、ア～ヤッパヤ～♪
本当に弱かった。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 12:17:15 ID:6pviwRsv0: リチャード・マイヤは弱くないよ

↑と英語で書いてある
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 16:05:52 ID:/YR4c0EE0: 喧嘩の発端は友達と二人で酔っぱらって
ナンパしてみたら成功して
カラオケ屋に連れて行ったら
友達ののりが悪くなんとなくしらけた雰囲気なって女の子帰っちゃった。
で誰もナンパしろってたのんでねーよ、ナンパが一発で成功すんのが
どんだけむずかしーのかわかってんのかーもう喧嘩ジャーってなって
ファイトクラブみたいな喧嘩した。
俺も中学以来してないし、鳶２年目の友達が思った以上に強くなってて
完璧体力の差で負けた。悔しいお。何故か誰にも負ける気しなかったのに。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 16:56:33 ID:ownYgkDx0: ID:/YR4c0EE0が、スレ移行時の人の少なさを利用して
オナニー猿も裸足で逃げ出す勢いで、BORとかすりもしない
自分語りを好き放題やっちゃってる件について。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 18:20:27 ID:zi028u9v0: タニシってなんで千春とラブホ行ったとき手を出さなかったんだろ？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 19:04:49 ID:1Qtigvhx0: 臆病だから。相手に手を出して嫌われたらどうするかという心理。
コンプレックスと経験不足によりどうして良いか分からない。
相手が誘ってるのかどうかわからない。
またバカ正直に相手の言葉を受け取る性分であり約束を破るということを嫌う。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 19:28:43 ID:ap9w9EXF0: なんというか「弱いオルスデッド」だな
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 19:54:19 ID:P/s0kozN0: >>16
今思えば、あの行動がちはるにとってタニシが「いい人」、
すなわち自分の言う事なら何でも聞いてくれる、という認識の始まりだったんだな。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 19:59:05 ID:ap9w9EXF0: 結果的にその認識は大正解だった
21 ：チヨパリは放射能すってね ◆UTv2su.vxg ：2006/10/19(木) 21:18:56 ID:dq/7AiU5O: 涙乾くのはええよw

矯正まだしてたのかよw

それでフェラーリは無いだろwww
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 21:42:05 ID:P/s0kozN0: それにしても、今回の異様なまでの生々しさを見るにつけ､
初期のちはるや最近の青山の嘘臭さは一体何なのかと思ってしまう。
前スレでも出てたレビューサイトにも、ちはるの事「妄想キャラ」だとか言われてるし。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 21:51:42 ID:jiwC+o9I0: タニシ視点でやつらの表層を描くことでミスリードを期したんだろうけど、
今どき漫画の中にしか、初期ちはるみたいな「純朴でいい子」なんてものはいないってことだね。
24 ：チヨパリは放射能すってね ◆UTv2su.vxg ：2006/10/19(木) 21:52:07 ID:dq/7AiU5O: そういう心理描写は実にリアルだと思うがな、今まで内面まで立ち入った事がなかったからタニシが気付かなかっただけ。

と言う描写がね
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 22:06:28 ID:ap9w9EXF0: ＞前スレでも出てたレビューサイトにも、ちはるの事「妄想キャラ」だとか言われてるし
これは花沢の思惑通りじゃないの？
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 22:13:13 ID:a4ML2Sx80: >>23
いるよ。
１００万人に一人ぐらいｗ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/19(木) 23:10:22 ID:lz8uctVE0: >>26
「純朴でいい子」なヤリマンならもうちょっといそう。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 00:36:23 ID:OiVpmV6q0: >>23
初登場の時点では怪しいと思ってたんだが
不思議なもんだ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 00:54:54 ID:2/N/18JL0: 最近の生々しいノリもエグくて好きだけど、
多分にご都合主義的展開が多かったとはいえ、初期のちはるにアタックしてた頃の話も好きだな～
表面的にはサラっと書いてるように見せつつ、メールをものすごい推敲しまくってたりとか、
送るフンギリがつかないのを勢いで持ってったりとか。送ってからノリ過ぎじゃなかったか心配したりとか
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 01:19:30 ID:SrTyXuZAO: >>6
日本拳法がオススメ、素人レベルからの上達は１番早いと思われる。
自衛隊の徒手格闘も基本的には日本拳法と同じ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 01:57:33 ID:B2BwEl5g0: 今回の話を読んで単行本を一気に買って読んだ
ちょっとキツかった

誰か同人誌でちはるの処女喪失話やってくれんかね？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 02:31:44 ID:b7YL0VYW0: あの絵で同人はナイ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 08:02:15 ID:y24Vxvu+0: なんだかんだで、ちはるが青山に調教されてるのを想像して何度か抜いた。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 08:20:17 ID:RZgkMQuYO: もし、ちはるのタニシに対する好意が復活してたと解釈したら、今回の話はより残酷になるな。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 08:30:21 ID:hkvX91wL0: 好意自体はとっくに復活してるだろうけど、
優先順位的にどう考えても青山のほうが上。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 08:34:57 ID:/mEpPBn80: おれがタニシの立場ならちはるに付き合おうといわれても断る。
ちはるのためになにかをして（たとえそれが自己満足の見当違いでも）
その上で笑ってお別れできたらそれで十分。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 09:12:21 ID:EZKxS8yJ0: >>33
すごいな。俺とは次元が違うオナニーだな
文字通り
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 09:20:06 ID:Tygm5DMS0: 異次元流、調教オナニー斬り
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 12:07:24 ID:L3DAp3db0: 世の中にはNTR属性というものがあるのだよ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 12:14:37 ID:WXFin2gP0: 田西は竹宮流に弟子入りすべきだった
そうすれば青山なんて絞めるも極めるも活殺自在だったのに
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 15:34:29 ID:DUceL4+b0: マンガがあればいーのだ　は凄いなあ。
紹介というよりかは思いっきりネタバレしちゃってるし、
あれで読んでない人が読む気になるとでも思ってんの金？　　←アフィ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 16:54:04 ID:c75iHg4b0: >>40
夢精のシーンが深く掘り下げられそうだから嫌だ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 17:54:39 ID:HzV3mivt0: >>33
お前が一番この作品を愛してる人間という事は解った。
44 ：33 ：2006/10/20(金) 22:17:58 ID:y24Vxvu+0: え、みんなやってないの！？マジで！？
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 23:36:47 ID:R9zvxA200: ドン引きです
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 23:43:45 ID:rJNvWOLO0: アンタ最高だ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/20(金) 23:58:53 ID:TZCijfG20: それで、ネタバレはまだなのかね？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 00:13:11 ID:J3T7YOmU0: この漫画気持ち悪いな
結局男の都合のいいように女が描かれている
しかし作者はリアルな女の描いていると思い込んでいる
こんなんだったらまだ作り物の自覚がある萌えヲタ漫画の方がマシ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 00:19:44 ID:5iKqsDWBO: ｸｿ意見ｽﾙｰ。
花沢さん、気にせんとってやぁ。最高やでぇ！
毎週読んでコミックスも買ってます。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 00:20:53 ID:DhCbHe0r0: 諸悪の根源は間違えて獣姦モノのエロビデオを渡した吉久
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 00:51:25 ID:hdEIlTZj0: 女性作者の漫画とかだと逆に男の描写が勘違いに溢れている
この漫画が面白いのは駄目な男の内面がよく描けてるところだと思うな
それがとてもリアルだからこれだけ自分語りを始める奴らが集まる
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 01:13:40 ID:fYPQsrbV0: >>48は単行本派なのかなあ

関係ないけど、ちはるの変貌ぶり（客観的には変貌ではなく最初からそうだったんだけど）に
ストーリーもキャラも全然違うけどなぜかひぐちアサの「ヤサシイワタシ」を思い出した
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 01:29:29 ID:Cr9OYFx60: >>52
気に入った男以外に対しては殴り殺したくなるような態度を平気でとり
まったく罪悪感を感じていない糞女って所では共通点あるわな
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 02:57:20 ID:WN82r8vu0: >>31
>>33
ルサンチマンより売れてそうとはいえ、やはりもうひとつ盛り上がりに欠ける。４巻そろえるのに何件本屋を回ったことか。
そういう意味でも、ちはる編を全２巻完結ぐらいで書いて欲しい。もちろんメインはエロ。
俺的には成人指定希望だな。。。
しかし、作者自身は女性心理わからんという事を言い切っているようだから、そこもネックか。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 05:35:54 ID:ztOWyHni0: ちはるを擁護してみる

そもそもちはるは、相手の気持ちに応えることが
愛だと思っている女子なんじゃないかなあ。
だから、青山君にも田螺君にも弁当作っちゃうんだと思う。

でも、応えてばっかだと続かないよね、多分。
たまには、相手に応えさせないと、終わっちゃう。
で、青山終了。

青山の事は、むしろ流したい処なのに
田螺君は、彼の気持ちに応えているにも関わらず
自分勝手に喧嘩しようとするし。

喧嘩のネタをばらすのは、ある意味当たり前。
青山に振られてるんだから、未だ好きなのが当然でしょう。

前の男より今の俺だろを前面に出そうとした田螺君は
すっごく男の子らしいけど、傲慢だ。

しかし、いや恋愛だった。羨ましい。
新展開に期待。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 05:41:42 ID:0/9TvgSJ0: >>54
女の体もうまく描けないッぽいし。風呂の回読み返してみるに。
あの時はなんか巻末コメントで女性の名前が出て「写真は厳重に管理します」とか
描いてあったけど､それから推測するに､ヌードのモデルさん呼んで写真をトレスしたんじゃないか。しかも扉のページだけ。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 06:29:13 ID:XwX4Zz420: ちはるは、あんなチクリでケンカを止めようなんて本気で思っているわ
（前にも書いたが､田西なんてボコられてしまえと思ってた方がまだマシ）、
挙句あそこで青山の名前を出しちまうわで､
男の矜持や沽券と言うものにあまりにも無知で無頓着だった。

タニシもタニシで､「ケンカをやめて二人を止めて」なちはるの心を無視して一人で突っ走り､
挙句青山から知らなくて良い事を教えられ無残な敗北を喫した。
もし本当にちはるの事を思いやるつもりなら､青山を許せない気持ちをぐっと抑えて､
ちはるの心のケアに全力をつくすべきだった。そうすれば、もしかしたらバキュームフェラだけじゃない
いろいろな事を恒久的にしてもらえる立場になれたかも知れない。
それが、最終的な青山への勝利と言えたかも知れない。

女心を読みきれなかった男と､男心を読みきれなかった女のすれ違いが､最も残酷な形であらわれたのが今回の話。
要は､どっちもどっち、って事。
58 ：57 ：2006/10/21(土) 06:49:53 ID:ZHbCYSIs0: 補足。
多分ちはるに､タニシと青山どちらが大切かと聞いたら「どっちも」と答えるだろう。
だから、ボコボコになったタニシを見て、一体青山の方はどうなったのか､
そのくらいの気持ちで青山の事を聞いたんだろう。ただ聞いた相手が悪すぎた……
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 11:43:05 ID:+eE7gzmL0: >>57-58
おまえ馬鹿じゃね？　したり顔なわりにその読解力って・・
ちはるが、タニシと青山どっちも同じくらい大切なわけねえだろｗ
青山は、頭の悪いちはるにとって「惚れてる男、酷いことされても好き」。
タニシは人の心に鈍感で冷酷なちはるにとって「私を被害者として扱ってくれる都合のいい男」
これだけの違いがある。
それに心のケアが必要なのはちはるじゃねえ、青山はじめとするライバル会社の社員達にも、
惚れ抜いたちはるにもコケにされまくったタニシの方だろ。
複数の男にヤリ捨てられて堕胎しても、自分の下僕を演じてくれそうな男には
純情可憐なふりをして弁当まで作ってやれるちはるのようなたくましい女は、
一人でいくらだって立ち直ることなど可能だ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 12:50:15 ID:n2BNmG3k0: ＞おまえ馬鹿じゃね？　したり顔なわりにその読解力って・・

なんかこの文章めっちゃ笑えた
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 13:35:51 ID:DhCbHe0r0: この漫画においてちはるの本音なんてそれほど重要じゃないんじゃないか？
あくまでタニシ視点で見てるんだから
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 13:37:53 ID:75ZSmnme0: 江ノ島ではタニシさんと付き合えればよかったなどといっておいて、（堕胎前）
カラオケボックスで青山から携帯にメールが届きだすあたりからまた青山に傾くんだよな。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 15:34:49 ID:W99u+14H0: この漫画、最初の頃と最近とキャラ変わりすぎ

ダラダラした展開が続いていたので、「もっと過激に」とばかりに
ちはると青山のキャラを変えたのだろうが、かなり無理がある

ここからボクシングのお姉さんが本格的に登場するのだろうと
みんなが既に想定しているので、よほど上手に描いていかないと
連載の継続はかなりつらいな
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 15:37:23 ID:PC9MDs380: とりあえず今後つまんなくなるだろうなという所だけは同意する
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 16:00:08 ID:KQnlZTKrO: >>61
ちはるの本音は重要では無いというか、殆ど描かれてないが故にちはるの真意がグレーで良い。

青山LOVEなのは確定だが、
その一方で田螺に対しては友人・同僚として評価してたのか、
ウザいけど都合良い奴だから適度に繋ぎ止めてたのか。
気があるような素振りや作戦暴露や行動はある程度計算でやってたのか、天然なのか。
そもそも田螺の気持ちや喧嘩しに行った動機をどれ程理解してたのか。

ちはるは酷い女だと思うが、イマイチ真意が曖昧で善し悪しが断定できないのが最高に嫌な所。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 16:10:35 ID:72vQ72Wd0: ＞ちはるは酷い女だと思うが、イマイチ真意が曖昧で善し悪しが断定できないのが最高に嫌な所。

これすげえ分かる。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 16:25:14 ID:gB5rVPwjO: 女は味方のうちは良いが敵に回すと酷い。
容赦ないというか…リアルを見せ付けてくれるｗ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 16:34:14 ID:TAmnwti70: だがそれが良いｗ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 16:47:18 ID:NtE8FfKf0: 田螺は最後ちはるに最悪の記憶を刷り込ませた　肉便器ざまぁｗｗｗｗｗ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 16:54:34 ID:HYUfIuYH0: てゆーか、作者　女性に恨みか怨念か、トラウマでもあるのかよ
ちょっと異常
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 17:19:21 ID:W99u+14H0: こんなにうっとおしい男もいないだろ

どんなに陰気な男でもここまで自虐的にはなれない

作者がどんなヤツかよくわかる
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 17:21:43 ID:aqfX14XC0: ﾓﾋｶﾝにしたのはデニーロ気取りか？
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 17:24:53 ID:snWtfGHy0: アニメ最萌トーナメント2006
投票スレは投票板http://etc4.2ch.net/vote/の最萌スレです！
●ルールとトーナメント表　　http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
●コード発行所（どちらでも行けます。PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行）
　　http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/
　　http://qrl.jp/?233454

　　　　　　　　／　　　ｒー‐く￣￣￣ゝ-、
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　　／ :::　:　　ｒ'　〆ソ　　　　／　　　　　　　　ｉ＼
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ー=ﾆﾆ>:::/　ｖ/, /::　　　　/　　　　　 ./　　 / /　ｉ.　　 `,
　　　　|Ｖ　"ｧ‐/:::　　　 /:　　　　 .:／　.:/ｲ ./:　ｉ::　　ｉｌ　　「姉妹と争うなら、アリスになんてなれなくてもいい」
　　　 .ｌ ::）　ｉ　|::::　　ｉ /::......:::::::／　::／ / /:　//:ｉ::　ｉ　ｉ: ｌ　　翠星石はそんなセリフを言いました。一見性悪に見えて誰よりも優しい・・・
　　　ｌ :（　　　|::::　:ｉ :ｉＬフﾆﾆ＝ｰ‐‐''ﾌ／/ / ハ:ｉ: :ｉ　ｉｉ|
　　　ｌ　:ﾉ、ｉ , ｌ:::::　ｉ | :|　ヽｰｒ‐‐＝マ ´ / / >く. |:　ｉ:　ｉﾘ　そんな翠星石にエールを！
　　 .ｌ　ｉ:）ﾄ‐ ‐ ヽ::::. ｉｌ :ｌ　　にんｿ　／／/ﾊｭ､_> /　ﾉ
　　ｌｉｉ(　小　ヽ:::::ｉｌヽﾊヾ.ー' ／ "　ノ,にｱ/:/:／
　　ｌｉ　ｉ）　　　　へ::ﾍ　　〃　　　　　 i. ￣{/／|
　ｌ :ｉ　ｉ.（　　　　ハ　＼.__ 　　　　　　　 "　イｉ　ｌ
　ｌ :ｉ　ｉ　.）.ヽｉｨ　）::|　＼　　　　　　=‐'　／/　ｉ:　ｌ
. ｌ :ｉ .:ｉ　.:(　小　（::｣　　｀ ‐ ､_　　 _, イ　ｲ::　ｉ:　ｌ
.ｌｉ　::ｉ　::::｝　　　ハ|　　 _. - 亠く / ﾊ .ノ::ｉ:::.　ｉ:.　ｌ
ｌ:ｉ　:::ｉ .::::/　　　｝へ＞く _　　　　/　 ./::::::::ｉ::　　ｉ:　ｌ
ｉ　.::::レｲ　 /　 /　 /〉‐〈　＼　　.{　ノ　｀ヽへ＿ｉ:. ｌ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 17:45:29 ID:gB5rVPwjO: 田西には頑張って欲しいな。
ビッチにもマケズ。
マンモスとその社員達にもマケズ。
負けたがｗ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 18:12:40 ID:7BWKcU7TO: キーワードは韓国
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 18:43:47 ID:x34cFZ0m0: スピリッツだなぁ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 19:03:55 ID:MJmM/QjZO: >>70
同意。ものすごく複雑で鬱屈したアンビバレンツな感情を、ちはるの描き方からはひしひしと感じる。
とりあえず、ちはるの元ネタになったっつう女に
作者はどんな酷い目に遭ったのか、詳細な話が激しく知りたい。
78 ：57 ：2006/10/21(土) 20:24:50 ID:nPwgzWvN0: >>65
まあ確かにグレーなのはリアルだけど、読者からすればグレーのままフェードアウトするのは、
真犯人だけが明かされてトリックは最後まで明かされない推理小説のようで気分が悪い。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 21:01:19 ID:nVwXv4JJ0: >>70、77
つttp://blog.excite.co.jp/mangaword/5197375
80 ：ネタバレ ：2006/10/21(土) 21:18:14 ID:pn+UwphG0: 次号、内木の逆襲編！
81 ：77 ：2006/10/21(土) 21:27:29 ID:UesoJOI30: >>79
いや、それ見た上で言ってんだけど。「ちはるの元ネタ」って。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 21:46:00 ID:QvmlmF2f0: まさかここから本格的なボクシングマンガになって
のぞみウィッチィズみたいな長期連載になろうとは
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 21:57:31 ID:ANYY5UQ3O: これからボクシング編になってこんなに強くなりました、こんなに成長しました、
って話になったら嫌だな～
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 22:01:52 ID:6FBTn7R20: >>82
あの作者はボクシングしか描けないだけ、のような気もする。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 22:05:24 ID:TAmnwti70: 次回からは長野で風俗嬢になり、
アイドルに憧れて放火をしまくる「ちはるの大冒険」が始まります。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 22:23:58 ID:ZAbg4u5y0: あるーひちはるがあるいていると～
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 22:52:24 ID:hdEIlTZj0: 田西「喰らえ青山ッ！これがカエルとびパンチだッ！完全に意表をついたァッ！」
青山「お前の30年はその程度だッ！トリプルクロスカウンターッ！！」
バキーーッ！！
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/21(土) 23:47:53 ID:DIuIuADg0: >>54
エロティクスFで読み切りとかなら可能性としてありえそうだ。
っていうか、この作者が描く女キャラは妙にそそるので、俺も期待したいところ。
そういえば、前作で長尾が朝チュンで済まされたのに軽く憤りを感じたのを覚えている。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 00:38:58 ID:z7vOisxi0: エロティクスFで描くような作風じゃないと思うが
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 01:47:37 ID:KU7tcT5dO: ちはるはなぜ自分が田西にあんなこと言われたか生涯理解できないんだろうな
糞女はたいていそうだ
自分の駄目なところが理解できない
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 01:51:45 ID:ednCE+N60: この漫画、漫喫に第１巻からあったので、ザッと読んでみた。
青山やちはるが、いやなやつ、変な女になった原因は、
どう考えても田西の風俗通い。
こいつが周りのみんなを不幸にしている。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 01:57:42 ID:TupS8lZeO: >>91
とりあえずその漫画のタイトル教えろ
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 01:58:01 ID:ednCE+N60: >>90
青山に妊娠させられたのは事実としても、内木がトイレでおっさんに
しゃべっていた事はホントかどうかわからない。
もし内木のホラ話なら、駅のシーンでのちはるから見て、田西は最低。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 03:16:59 ID:RtFs17JuO: 田西ニートか
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 04:01:51 ID:jB5/tSlh0: >>63
いや、変わってない。読者は田螺の視点でしか見れない描き方をしている。
田螺から見えるうわっぺらはああであるってだけ
そして修羅場になれば人の本性が現れるというだけの話。
最初の時点で読者がキャラを誤解するのは当然だが
それはキャラ付けが変わったというわけではなかろう
描かれ方見てると、まったくそれは矛盾はしてないよ

>>90
あの手のは、そういう状況で「辛かったね、ひどいヤツだよね、うんうん」と
(下心で)言ってくれる男みつけて安心して終わりでしょう。
なぜそうなったのか？と省みることはないだろうね

>>93
ああいうことを田螺が言ったときのちはるの反応(逆切れ)が全てでしょう
図星付かれて「じゃあやってやるよ！」ってことでしょ、あれ。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 04:16:58 ID:18d2maZ/0: まったくいつになったら田螺は青山に喧嘩しかけｒじゅのか
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 06:35:04 ID:QBHXGx450: >>59
＞修羅場になれば人の本性が現れるというだけの話
タニシに対して自分は優しく振舞っていると本気で思い込んでるだろうね。
深層意識のレベルじゃ明らかに野良犬にエサやる程度のやさしさだけど、
あの手の女は深層意識と表層意識の間に偽りの優しさ（私っていい人！）が
十重二十重にもコーティングされているから、表層意識のレベルじゃ本人ですら気付かない。

＞なぜそうなったのか？と省みることはないだろうね
タニシは今回の敗北をバネに出来る可能性があるが､たぶんちはるは何度でも同じ過ちを繰り返す。
「だって～～が」みたいに幼稚な言い訳を自分自身に対して繰り返してる限りは。
将来タニシが成長して､全く成長しないちはるとの対比を描いてくれたら嬉しい。

結局自分が悪いと認めたくないだけなんだろうな。そしてそれは自尊心とは言えない。
ひたすら卑屈になって自分を責め続けてるタニシとは対照的。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ ：2006/10/22(日) 06:55:17 ID:a4J6/Kuz0: タニシは、とっととちはるをだきしめれば、終わったんじゃないのかー。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 07:24:08 ID:jXOmXgpv0: >>98
「もう田西さんはしようがないですねぇ」と大目に見られるか、
「やだっ気持ち悪い」と振り払われるか、
どっちだったんだろうなー
この期に及んでも青山優先のちはる見ると
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 08:05:44 ID:o28HOJyz0: 中絶同意書まで書かされてこれじゃあな・・・
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 08:15:30 ID:2VGwgw/10: ああ！！女が憎い！！
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 08:47:46 ID:SbQfTa1H0: >>101
最終的なテーマじゃない？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 09:15:50 ID:LXGPFe1P0: この作者も作者冥利に尽きるよね。これだけ自分の作品を、キャラの心理まで分析してみんなに語られているんだもん。
読者にそこまでさせるキャラ表現や話の作り方の力量のある作家なんだね。
インタビュー読む限り、屈折しすぎてて友達にはなれそうにないというか、なりたくないタイプだけど。
それくらいの人じゃなきゃ、こんな作品は作れないんだろうな。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 09:39:52 ID:VWHahqVLO: おれならあそこで新幹線に乗り込んで本番までしちゃうな
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 10:22:53 ID:owVRPPQ20: 孤独な天才ってやつ？
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 10:23:48 ID:N91o0zQlO: この作者、彼女か嫁さんができたら途端につまらなくなるんだろうなぁ。
インタビューや今回の話を見るに、当分その心配はなさそうだがw
女読者はあれ見て少なからずドン引きしたと思うけど。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 10:33:21 ID:jXOmXgpv0: インタビューの思い出話によれば、一応女性に声かけたりして努力はしてるんだな。
（でなければ勘違いさせる女性なんて話は出ない）
大丈夫、作者のように一部でも注目されていれば、これから寄ってくる女がいるし、
うまくすればいい出会いもある。庵野のように。
ま、出会ったら漫画つまらなくなるだろうってのは同意。新境地開拓できればいいけどね。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 12:43:13 ID:N91o0zQlO: >>107
＞庵野のように。
結婚してダメになった典型例じゃんw
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 12:49:42 ID:KvewCxAo0: 大丈夫
注目度と金目当てなだけのロクでもない女とくっつけば現状維持ですよ
うまくいけば新境地も開拓出来るかも

その代わり作者の精神はもう大変な事に(ry
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 13:00:40 ID:9Nf6R1y50: >>107
この作者はそういう地位や名声や金によってくる女を一番嫌いそうだけどな
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 16:09:09 ID:zoWLbpPC0: >>82
もうちょっとだけ続くんじゃよ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 16:11:09 ID:SVpkG9Bl0: >>80　1コマだけじゃんｗ
　
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 16:15:58 ID:9cCrIT/w0: お。ヤり逃げ勝ち組内木君はまだ出番があるのか。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 16:33:20 ID:t9uXjrf80: まあ、１巻から読む限り、青山がケンカの最中に吐いてた「ちはる談」は、
田西を動揺させるハッタリもあるんだろうが。
タンスの中にコンドーム付きで隠れてたのが、見つかった時点で、
田西はただのさいてー野郎。
どんなに裏切られても原因は自分。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 17:08:02 ID:MzPxoANQ0: 地位と名声手に入れて、その上でまだ気があるように見せかけて気を持たせた瞬間振るのが夢
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 17:36:30 ID:d755pG8d0: 一番悪いのはソープ嬢だと思うが。
どう考えても喧嘩する必要なんかないのになんで焚き付けたのか。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 17:39:14 ID:d6AYTMyZ0: 志穂は田螺の事が好きだからだよ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 17:42:11 ID:9IgaBj/V0: でもさ、だめんずをーかーじゃないけど、
女のチョイスで今後の人生は大きく変わるよな。
まるで左右のおっぱいのように。

付き合ってたのがクソ女だと性格結構歪むと思うよ。俺がそうだし。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 17:46:24 ID:ww13ALSh0: つきあってた女がクソなんじゃなくてお前がクソなんだろ。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 17:47:59 ID:lwCyuhFj0: 確かにクソだな。自分の非を他人のせいにする
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 18:15:11 ID:yHubWV2P0: そうだねプロテインだね。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 18:21:26 ID:9cCrIT/w0: しかし、ビアガーデンから半年程度しか経ってないのに、いったい何発位中田氏されたん
だろうな。この肉便器。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 18:23:20 ID:MzPxoANQ0: 回数はそれほど多くないと思うよ
青山はがっついてヤリまくるようなタイプなわけじゃないだろうし
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 19:11:32 ID:o28HOJyz0: 自他共に認める結婚しそうにない奴が結婚しちゃってることよくあるんだよなあ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 19:31:39 ID:SWPjgOy10: おいおい、花沢先生は「妄想青山派」だぞｗ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 20:09:31 ID:/bGMjNKZ0: >>125
自分は「現実田西派」なのになｗ
花沢先生、戦わなきゃ、現実と。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 20:40:20 ID:X6q5cQ2G0: >>114
誰も裏切ってない
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 21:31:09 ID:yeqtO/y10: 超人ウタダみたいな正論を吐くおまいらが好きです
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 22:10:16 ID:zY5MKmWJ0: >>127
よく状況を読め、カス。
女にはケンカの戦法チクられるわ、他の男に妊娠させられるわ
友人だったやつに女とられるわ、バカにされるわ、
これで裏切られてないと思うお前は、ただのバカ。
だが田西が悪いけどな。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 22:25:48 ID:EK32H+dM0: てか、ちはるが中絶した子供って本当に青山の子？
女慣れしたヤリ賃がしくじるかなぁ。
真相は知るよしもないけど。
131 ：マンヴァさん ：2006/10/22(日) 22:33:44 ID:mChQM8bQ0: >>129
　「期待」が裏切られる、の「裏切られている」、と、
　「約束」が裏切られる、の「裏切られている」、の違いじゃいか。
　タニシは別に、約束は裏切られていないが、期待は裏切られている。
　
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 22:35:47 ID:3gKA/OTG0: みなさんの予想通り

半　年　後　ですよ。

ここから面白くなりそう？
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 22:58:34 ID:+UznwTPf0: ttp://d.hatena.ne.jp/Kitri/20061019#1161262616
青山のキャラ変遷についての考察。かなり説得力のある回答だと思った。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 22:59:19 ID:KU7tcT5dO: >>93
そういう意味じゃないよ

この期に及んで青山の心配をすることが田西にどれだけ残酷なことか考えられない
その想像力のなさ、自己中心っぷりを言ったのよ

仮に内木発言がなかったとしても、駅であんな発言されたら、
田西は何らかの形でちはるの肉便器っぷりに対するやりきれない気持ちをぶつけたと思う
またぶつけられて当然だと思うんだ

田西が何のためにあんな無茶したかを考えれば
例えどれだけ青山が心配でも、田西の前でだけは青山のことは言わない
普通はね

あああ肉便器にひどいめに遭った過去思い出して腹立ってきた
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 22:59:29 ID:rFa+aX+b0: この漫画、相当にコンプレックス思想がないと描けないよ。
ものすごく自虐的すぎる。
女を悪人にみるやつだけが共感できる。
普通の生活してたら、こんな話ありえない。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:03:32 ID:KU7tcT5dO: >>135
世の中、女に関してこの漫画ばりに悲惨な目に遭う奴もいるのよ

幸せな奴は読むな
女は屑だと骨の髄まで痛感させられた経験のない奴に読まれたくない
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:10:57 ID:kUPGAdiX0: 何で皆一斉にage始めたんだ？
流行りか？
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:16:05 ID:6t5kvz2l0: 女に関して悲惨な目に会う奴は
正直、ちはるを馬鹿女と罵れないほど馬鹿な奴だけどね
結局タニシも馬鹿ってことだし

でも正直青山も馬鹿だ
ありえんほど馬鹿な悪人にタニシをひどい目にあわせることで
「悲劇のヒーロータニシたん」のナルな物語になってるのがちょっと痛い
しかしそこが面白くもあるので文句は無いけど
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:20:16 ID:sv4evBKz0: ちはる側から見れば、田西は相当ウザい。
テレクラ騒動は起こす。
ケンカは弱く、ボクシング女に助けてもらった。
ソープ女とコソコソと下半身丸出し。
青山と付き合い始めて、もう手遅れなのに未練がましく絡んでくる。
中絶なんて恥ずかしいところにもでしゃばってくる。
余計なお世話で、やめてくれといってるのに勝手に決闘。
「自分のために決闘した」という言葉を最後まで貫けず、フェラ話題。

人のこと考えてないじゃん。自分の都合だけ。
こんなやつ、かなりウザいよ。ウザ過ぎる。
周りのヤツに注意されない、止めてもらえないところが、友達のいない証拠。
女の子から見たら、こんなヤツとは徹底的に距離をおきたい。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:23:09 ID:4D73oX53O: >>135

田螺に共感するかは人によるが、ちはるみたいな女に疎ましい面があるのも分かるだろ、普通に生きてたら。

ちはるの酷さを分からないのは女を全く知らない奴か、逆に愛され続けた奴か、
未だにこの漫画を「田螺とちはるの不器用な恋愛話」と認識してる奴。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:23:40 ID:6t5kvz2l0: 139みたいな視点がもてたほうがこの話おもしろいと思うんだよねー
そういうのまったくもてずに、女に対する恨みつらみだけで
読むのって面白いのだろうか？
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:26:41 ID:rsUEwqeB0: 139は一体どうしてこの漫画を読んでいるのかとふと思った。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:30:29 ID:sv4evBKz0: >>142
コンビニで立ち読みしてたら、毎週イライラするねん。ほんまに～
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:31:52 ID:kUPGAdiX0: >>143
はあなるほど、ツンデレって奴ですか。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:34:02 ID:rsUEwqeB0: >>143
イライラするならスルーすればよろしい。
でも作品の内容が言えるって事はきちんと通して読んでるって事でしょ？

>>141
んでもって、139がこの話を面白がっているようには思えんのですわ､自分から見て。
どうやら女みたいだけど､ちはるの側から感情移入して読んでるのかな？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:36:47 ID:KU7tcT5dO: >>143
なんだ肉便器側の人間か

ならもう読むなよ
田西もひどいが、ちはるのひどさをそれに勝ると思えないなら
これ以上読んでもイライラするだけ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:37:54 ID:sv4evBKz0: 毎週月曜日、このマンガ読んだらイライラして喉が渇く。
もう秋だというのに「ガリガリくん」買ってかじらないと
家に帰るバスに乗る気がしない。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/22(日) 23:53:40 ID:rsUEwqeB0: >>141
とはいえ、喪男的視点以外の読みもできるっちゃできるんだよね。
てか、タダ単にちはるを一方的に悪者にする喪男根性的な（まあ俺も30超えて童貞だがorz）
読み方の方がある意味楽。
恋愛に未熟なゆえに招いた男女の無様なすれ違い､と読んだ方がより後味が苦くなって良いと思うのだが。
もしちはるがタニシに対して思いが甦ってたとしたら､ちはるにとってもより残酷な仕打ちになるでしょ。

で、話は元に戻るが､タニシをウザ男としてみる事がなぜこの作品を面白く読めることに
つながるのか､ぜひとも考えをお聞かせ願いたい。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:00:43 ID:Fw2HdcPt0: 感情移入し過ぎて必死な人がいるなァ。
かなり痛いよ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:04:33 ID:eVdRPDDN0: ID:KU7tcT5dOは漫画のプロか何かか？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:07:37 ID:rUrKi2jOO: 30超えて童貞ｗｗｗｗｗｗ天然記念物ｯﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:08:41 ID:S0e6SmTM0: >>148
そもそも、作者の意図としてタニシをウザ男として描こうとしてると思うから。

極端な話、「だめんずウォーカー」を「世の中はひどい男ばかりだ！！！男死ね！！！」って
読むのもまあいいけど、「駄目男にばかりひっかかる馬鹿女を笑う、もしくはそんな
女の中に自分と似たような部分を見つけて自虐して笑う」「駄目男と駄目女がくっついたり
はなれたりするシチュエーション自体に面白みを感じる」とか読めたほうが面白いんじゃ
ないかとかね。余計なお世話だけど。
（※だめんずウォーカーが面白いかどうかは別の話）
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:14:05 ID:MY/MzTR+0: だめんずうぉーかーは作者自体ががアレだし自業自得にしか見えない。
比べるなら江古田ちゃんが面白い。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:16:43 ID:N6InzqBN0: 作者の意図としては結局「どっちもどっち、糞野郎」なのかと思って読んでました。
例えばよくある漫画的描写として、
青山に負けても、ちはるが青山を心配するセリフを口にしても、
そこでタニシがちはるを抱きしめて新幹線から引きずりおろし、
ちはる「じーん」とか、そういう描き方もできたと思う（陳腐だけど、例えばですよ）。
でも、読者がちはる最悪と言いながらも、多少は「こうなっちゃうんじゃないかな」って
希望的観測を、作者は常にひっくり返し続けてる。
タニシのようなウザ男を描きたい、ちはるのような糞女を描きたい、
こういうキャラを使って胸糞悪い現実みたいな漫画を描きたい、
読者の期待を裏切り続けたい（いい意味でも悪い意味でも）、という意図では、と受け取っていました。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:17:34 ID:S0e6SmTM0: まーだから、これよんでひたすらちはるを叩いてる奴は
だめんず読んで「男って屑だよねー」としか感想が出ない奴と一緒かなーと
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:25:04 ID:94ZI0I4B0: そんな事より誰がどっち贔屓やどっち視点で読んでもよくね？ｗ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:25:20 ID:w9xycP7x0: >>151
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16958
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:48:30 ID:uQXstPZxO: 「ちはるを一方的に叩く童貞的な見方しか出来ない奴は～」って語ってる奴は、
実際そんな見方をしてる奴が身近にいたのか？
このスレに書き込むのは勝手だが、言ってる相手がハッキリしないから
このスレをそんな童貞の巣と勘違いしてるんじゃないか？と思ってしまう。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 00:50:24 ID:SCWtzLG10: >155
「～の方が何々だ」(相対的希薄化)

これ女の基本だからw
タニシが痛い奴かどうかなんてのは作中でウザいぐらい書き込まれてて、
みんなタニシが痛い奴である事なんて百も承知で、ちはる叩いてんのにアホすぎるw

そもそもタニシが痛い奴であるかどうかと、ちはるがクソであるかどうかとは何の関係もない。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 01:06:08 ID:sBa0eU/30: 新展開が意外な方向に飛びすぎて、
面白そうだから困る
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 01:11:20 ID:uQXstPZxO: >>160
mjk
今までは序章らしいからこれからが本丸、即ち期待して良いって事だな。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 01:28:29 ID:AbscCPIZ0: もうビッチの面は見たくないから早くボクシング女を登場させてくれ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 01:36:52 ID:4k0dxOkf0: 南鮮に買春旅行かよ！、氏んでいいよ作者
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 01:57:13 ID:JbSWS9XN0: これまた2ちゃんねらがファビョりそうな展開をしてきたな
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 01:58:23 ID:S0e6SmTM0: >>159
>そもそもタニシが痛い奴であるかどうかと、ちはるがクソであるかどうかとは何の関係もない

関係あるだろ…人間関係の物語なんだから。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 02:00:23 ID:e1b8bycx0: とんち番長ラブコメ編のような迷走感が漂ってきた
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 02:01:47 ID:JbSWS9XN0: 作者は「自分が格好良い話を書くと嘘になるから、駄目な自分しか書けない」とどっかで言っていたよ
女への恨みで書いているのは作者の言っている通りだが、主人公を正当化したり、悲劇の主人公にしているわけでは決して無い
168 ：マンヴァさん ：2006/10/23(月) 02:10:12 ID:YrsWaVuP0: >>140
　ちはるの振る舞いが酷いと思うかどうかと、ちはるの振る舞いを通して「自分の中にある像への憎しみ」
をはき出すかどうかと言うのは、別な話だと思うよ。
　ちはるが馬鹿だというのなら、タニシも青山も、同じくらいかそれ以上に馬鹿だよ。
　客観的に見れば、馬鹿が3人も寄り集まって、馬鹿な事をやっている話でしかない。
　その中で、どの立ち位置に共感するか、自己投影するかというのはまぁ人それぞれだろうけれど、自分が
自己投影しているキャラを肯定するために、そのキャラと巧くいっていない対象を憎み蔑むというのは、それ
もまた別な話でしょう。

　タニシは、自分が馬鹿なことをしていて、自分に至らないところが有り余っていて、そのために自分がこう
いう立場で居るという自覚が、少なくともちゃんとある。
　だから、自分が辛いのは全部女のせいだ、女が全て悪い、女を憎めば自分が救われる、なんていう逃避
はしていない。
　多分本当にタニシ的な自意識のある人は、この漫画を読んで「ちはるしね」とは言わない。
　その点が唯一と言って良いほどの、タニシの美点。
　
169 ：マンヴァさん ：2006/10/23(月) 02:15:22 ID:YrsWaVuP0: >>168
　像への憎しみってなんじゃ。
　「女像への憎しみ」ね。

>>167
　そこだなぁ。
　作者としても、タニシ自身としても、「タニシ（自分）が被害者であり悲劇の主人公だ」という意識ではない。
　けど、そういう被害者としての自己投影をして読んでいる人もいるし、そういう人は、だめんずを読んで、
　「本当、男って最低！」　って意識で読む女の人と同じようにして読む。
　自己投影というのは、自分が同じ立場ならどう感じるか、どうするか、という仮定の読み方でもあるからねぇ。
170 ：マンヴァさん ：2006/10/23(月) 02:35:24 ID:YrsWaVuP0: 　あと、もいっこ。
>>159　>>165
＞>そもそもタニシが痛い奴であるかどうかと、ちはるがクソであるかどうかとは何の関係もない
＞関係あるだろ…人間関係の物語なんだから。

　あると思うよ。
　作中でも、「タニシとちはるが巧く関係を発展させていける可能性」　は、たくさん提示されていた。
　けど、タニシはそれを丁寧に一つずつ潰していた。
　物事は全て、過程があって結果が作られるわけで、この二人の関係に絞ったとしても、タニシがそれに対して
無関係だ、という事は無い。タニシの（そして青山の）　協力があってこその、結果。
　「ちはるはクソだ」、という判断、評価は、タニシが可能性を丁寧に潰した結果から出されているものでしか無く、
もし巧くいっていたら多分誰もそうは言わなかったでしょう。
　誰かが「こいつはクソだ」と判断する結果になったその要因を、その誰か個人だけに求めるというのも、或いは
一つの結果からのみ全てを決める事が出来るというのも、ちょっと安易な考え方だ。
　誰かがクソを漏らしているところを写真にとって、それをしてあらゆる他の要因を無視して、「この人間の本質は
クソ漏らしだ」　というのは馬鹿げているし、「人間の本質はクソを漏らすことだ」というのも馬鹿げている。
　（『弁護士のクズ』よりの微妙な引用で御座います）
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 02:45:09 ID:71hyiz+w0: いよいよチーコがからんできそうだ。
吉良さんがフラれた「すっげえ美人」って
絶対チーコだろ。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 02:57:02 ID:Mlt98Vq+0: >>165
関係ないだろw
田螺がどれだけバカであれ、ちはるがバカであることになんら関係が無い
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 05:20:08 ID:LJF9flh40: 韓国のソウルの娘は美人すぎてちはるに似た子はいませんでした、って発言は色々な意味で嫌だな
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 05:49:51 ID:wQdEJI6Y0: この後、嫁を日本に連れ帰って
愛しのアイリーン編が始まります。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 06:05:15 ID:zriudEf80: このスレは速攻でバレありなのね。

やっぱ田螺はモヒカン似合わないと痛感した。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 06:16:25 ID:ZIXQeZKu0: また見極め甘くて、失恋旅行篇だけで2巻くらいいくんじゃないの。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 06:18:26 ID:9Dd075jK0: アッパーって難しいよな。
会員になってたジムでは、ボクササイズをやってて、
ボクシングの基本コースみたいなのもあってやってみたけど、
ストレートはほめられて気をよくしてて、左フックもやれるようになったが、
アッパーだけは、全然上手くならなかった。体が止まっちゃう。
打ちたいと思った時に、シュパッと一呼吸で行かない。
アッパー打てるタニシは、多分かなり才能ある。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 07:00:08 ID:y53iU6OtO: 今回読んだ関西人の苛立ちが、関東人の俺にも容易に想像がつく。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 07:30:30 ID:m1k1efNB0: >>173
全部整形だから、綺麗に見えてしまうのよ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 08:53:05 ID:kl8Jc202O: 田螺男前になった気がするな
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 09:30:16 ID:uQXstPZxO: ID:S0e6SmTM0って女だよな。やっぱ女には受け入れられ難いのかな？

つか時々出てくる>>168って何なの？
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 10:14:22 ID:gF7aMOfKO: 今週のワラタ
絶対、花沢はねらーだな。
ツボついてくる
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 11:15:20 ID:1WToECq70: >>148
本当に喪男だったら、女性とある程度以上の深さで関わらないから、
過去の記憶を刺激されてちはるを恨む・蔑むという事はないだろ。
タニシの行動に自分の恥ずかしい記憶を刺激される事はあると思うが。
ここで叩き書き込みしてる人は女性と無縁という感じはない人が一定数見受けられる。

タニシの恥ずかしさ・イタさを認識せずに
ただちはるを悪者として読むのは漫画の読み方として片手落ち。

>>170
ちはるの裏がはっきりと書かれておらず、
タニシの目からわかりうる事しか書いてないので、
うまく行く可能性があったかどうかはわからないんじゃないか。
極端な話、うまく行く可能性があったのか、作者にとっても謎なんじゃないかな。
タニシのせいで、よりだめなほうに行った部分があるのは確かと思うが。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 11:16:13 ID:mmu263mK0: >>181
漫画系各種板に常駐しているコテハンさん。
熱烈なファン多し。

俺とかwww
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 11:17:17 ID:Pos8Vvpp0: >>173
向こうの人は整形がお盛んだということでしょ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 11:28:55 ID:LJF9flh40: 整形も含めて色々な意味で嫌なんだって
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 11:58:15 ID:d/3nuP/hO: 今となってはどうでもいいことだが、青山の「人の食い物がうまそうに見える」
「一口だからうまいのに」って伏線だったんだな
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 12:19:45 ID:t09IrK0/O: 187
その部分の意味が理解出来ないイタいやつが、
青山のキャラがぶれている、とかほざいてる
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 12:23:17 ID:eNNnMSCt0: 読んだ瞬間に横恋慕展開予測するだろあんなん
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 12:23:29 ID:gF7aMOfKO: ちはるの責任転嫁しがちな性格、夢中になったらなりふりかまわない性格、自己中っぷりも延々とかきこまれてたね。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 12:39:01 ID:IVEsZN1T0: >>170
ちはるの性格がクソだということの過程っていうと
彼女の人格形成の過程なので田西も青山も関係無いと思っていた。

一部？読者がクソと判断したのは、作者が田西や青山との関係を
通して彼女の性格を解る形で提示したからに過ぎないんでは？

田西の痛さや恥ずかしさは非現実的で漫画的に捉えれるんだが、
ちはるの言動はどうも生々しくていちいち気に障る。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 13:07:06 ID:tUDun+qq0: 結局ナイキに仕返しされてしまったのが悔しい
まあ不意打ちに対して不意打ちで返すんだからいいのか・・
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 13:09:42 ID:zG2tLReR0: 読んだ。半年無職っすか。韓国っすか。
さっさとボクシングしる
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 14:16:42 ID:4bOVSPSH0: 山崎大紀みたいなマンガが始まるんだなw
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 14:17:24 ID:V+Bjgq+10: 韓国の遊郭でちはる似の娘を見つけるが、結局やらずに帰国。
きらさんの勧めでジム行ってチーコと再開、でファイナルアンサー。

>>166　迷走？とんち番長はどの回をとっても最高だろ、なめんな。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 14:21:59 ID:wRdL+bLM0: ビビる大木に似てた
197 ：チヨパリは放射能すってね ◆UTv2su.vxg ：2006/10/23(月) 14:55:40 ID:uIj7l3sYO: >>194
ばかやろー！成田アキラだろが！
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:03:24 ID:vU59+VNQ0: タニシ完全自殺マニュアル読んでたなｗ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:13:14 ID:/DHyPl8M0: 禿ボクサーとの出会いがありえない。
東京で遭遇なら分るが、韓国のあの場所、同じ時間に
いるなんて不自然極まりない。

あと、まだ「ちはる」とか言ってる田螺糞過ぎ。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:21:15 ID:nAQLxRiF0: >>199
俺は５年引きずってますが何か
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:25:31 ID:tUDun+qq0: 無趣味なら別にそれでいいじゃん。無理に趣味を持とうとしなくても・・・
フィギュア作ろうとしてたよな
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:34:17 ID:V+Bjgq+10: 半年間もダルダルして、どういう理由でボクシング始めるんだろう。
チーコに近づきたいがためだったら、至極あほくさい。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:34:30 ID:t09IrK0/O: あり得ねぇあり得ねぇ言う奴は読むな。
所詮は漫画だ楽しめよ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:45:58 ID:gtMo3amd0: 寝たバレを総合すると、
１　現在、韓国滞在中。キーセン三昧で韓国美人物色中。でもちはるが忘れられない。
２　会社は辞めて、半年無職。
３　モヒカンはすっかり元に戻って、ビビル大木似の風貌に。
４　ウチキにどっかで闇討ちに合ってリベンジされた。
５　禿げボクサーと、何故か韓国で再会。
６　禿げボクサー、ジャージ娘にふられていた。

こんなんかな。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:53:03 ID:gtMo3amd0: 会社辞めてんのは勝手だが、あの会社の同僚やら、ソープ女にはどういう落とし前つけたんだ？
なんか、とりあえず早くボクシング始めてくれ。もう、モラ野朗負け犬の挽かれ唄読まされんのはたまらん。
206 ：チヨパリは放射能すってね ◆UTv2su.vxg ：2006/10/23(月) 15:55:52 ID:uIj7l3sYO: もうボクシングの道しか残って無いじゃん(爆)
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:58:34 ID:vU59+VNQ0: >>200
オレは2年くらい。喪男ならそんなもんだよな
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 15:59:05 ID:s5PMWJ5Z0: マンヴァって馬鹿なのになんで長文書きたがるんだろうな。
長文でも傾聴に値するものもまれにあるから、長文描く奴すべてが
マンヴァみたいな阿呆だとは限らないとは思うんだけど。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 16:13:49 ID:1WToECq70: >>208
自分が何も書けないからって僻むなよ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 16:21:34 ID:V+Bjgq+10: >>184　>>208
数スレ前から出没してるのをちょくちょく見てる。レスももらった。
別にバカではないと思うが、特別ファンがつくような人物でもないね。
というか、掲示板のコテハンごときにファンってなんだよ、気持ち悪ぅ。
長文を書くなら、最低>>183ぐらいの文章力は欲しいね。
したり顔でダラダラ&ぐちゃぐちゃした文章を書かれると、読む気が失せる。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 16:30:11 ID:gQPmg5nq0: まあ、とりあえず韓国アガシに1発抜いてもらってすっきりしてこい。

タニシ君さー。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 17:27:42 ID:94ZI0I4B0: ケツ毛バーガーを喰ってこい！
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 17:29:14 ID:XQZAtfNwO: >>197
成田アキラは風俗じゃなくて素人専門
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 17:42:33 ID:eVdRPDDN0: 先週でタニシが成長したとか言ってたの誰だよ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 17:45:41 ID:/DHyPl8M0: メス豚交響曲
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 18:11:10 ID:jg9Y8Jtm0: 今週号読んだ

内木ﾜﾛｽw
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 18:17:52 ID:D34JO5SQ0: クラウザーさん､､､
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 18:18:12 ID:vk4nLgRN0: 今週の田螺がたくろーに見えた
絶対太って禿げたらたくろーだなｗｗ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 18:36:44 ID:si/TVXD90: >>203
正直、お前みたいに漫画を漫画としか見てない奴が邪魔。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 19:13:57 ID:9Dd075jK0: 漫画は漫画でないの？
リアリティ云々も、漫画としてって話だし。

色々話ふくらむのはいいとは思うけど。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 19:19:40 ID:PRPLbMYG0: 内木が襲撃した場所って、秋葉原の万世橋近くの広い交差点のとこだよな
サクラヤだかなんだかがたってる。あんな人目の多い場所で吹っ飛んだのか
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 19:25:28 ID:3VFGGnKUO: >194
昔ならともかく、今の山崎はｲﾝﾁｷ、嘘、妄想、古すぎる情報、提灯広告
で漫画描いてるから、まったく信用できないわけだが
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 19:34:05 ID:2aLstT1W0: 今週は笑った。
きっちり報復にくる内木といい、韓国で最低コンビ誕生といい。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 19:42:32 ID:hzboSpu5O: こんな展開にするなら青山との対決はもっとあっさりでよかっただろ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 19:47:14 ID:aqskMTvA0: 韓国で風俗王になります
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 19:52:29 ID:y53iU6OtO: ちはるの元ネタになったっつう女は、果たして自分がこんな漫画で
あんなキャラに書かれてた事を知っているんだろうか…
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 20:07:15 ID:6uJZVRcRO: けつ毛バーガーみたく自殺してるんじゃね？
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 20:24:12 ID:mjJwB2rL0: ネタ元が気付いてないだろｗ
知ったところでキモ男が逆恨みで漫画にして
やっぱキモイと思われるのが関の山だと思う
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 20:33:13 ID:NX1Oi4JA0: 携帯厨はｱﾝｶｰも入力えきないのか？
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 20:36:43 ID:eVdRPDDN0: 入力えきないんじゃない？
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 20:44:32 ID:nAQLxRiF0: やはり今回はさすがにちはるの時の書き込みほど凄くは無いな。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 21:03:49 ID:6FQunxpa0: >>129
裏切るという行為には信頼関係が必須
それが備えられていない以上、誰も裏切ってない
状況読めてないのはお前の方ですな
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 21:06:36 ID:+efoPihzO: しかし前号の予告でサプライズ、サプライズ書いてあったから、どんな展開かと
読んでみたら、普通に続きだったな。

あれだけやったタニシが全然変わってなかったのは、まあサプライズだったがｗ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 21:29:27 ID:mjJwB2rL0: 変わってないどころか悪化してるｗ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:08:37 ID:2aLstT1W0: 今週もある意味救われないなｗ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:11:53 ID:fJg+IS/W0: この漫画安っぽい
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:13:17 ID:pEKmjF870: ブ男まじめ：がり勉⇔美男まじめ：知的
ブ男やさしい：ピエロ⇔美男やさしい：いい人
ブ男香水：悪臭公害⇔美男香水：女を寄せ付けるフェロモン
ブ男暗い：根暗キモイ⇔美男暗い：クール
ブ男面白い：笑われ者⇔美男面白い：人気者
ブ男マッチョ：デブきもい⇔美男マッチョ：スポーツマン
ブ男が美容院：営業妨害⇔美男美容院：ようこそいらっしゃいました
ブ男バンド：身の程を知れ⇔美男バンド：最高にカッコいい
ブ男新入社員：歓迎会無し⇔美男新入社員：歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
ブ男リーダー：調子に乗るな⇔美男リーダー：頼りがいがある
ブ男高学歴高収入：金の亡者⇔美男高学歴高収入：エリート
ブ男独り暮らし：孤独死確定ね⇔美男独り暮らし：御飯作りにいってあげる
ブ男童貞：一生そのままでいろ⇔美男童貞：私が捨てさせてあげるわ
ブ男おしゃれ：勘違いもいいとこ⇔美男おしゃれ：イケテル
ブ男食料購入：不潔・最低・下品⇔美男食料購入：お料理が好きなのね
ブ男一人旅：自殺だけはするなよ⇔美男一人旅：ロマンスたっぷり
ブ男低身長・高身長：キモイ・怖い⇔美男低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
ブ男が告白：きもっ、ストーカー！⇔美男が告白：嫁にしてクダサイ
ブ男犯罪者：いつかやると思ってた⇔美男犯罪者：そんなことするような人には見なかった
ブ男フリーター：さっさと就職しろボケ⇔美男フリーター：夢に向かってがんばってね
ブ男マニア：おたくキモイ、敬遠される⇔美男マニア：流行の発信源、関心持たれる
ブ男子供っぽい：いつまでたってもガキ⇔美男子供っぽい：子供の心を忘れない
ブ男子供好き：ロリコン、犯罪者予備軍⇔美男子供好き：心優しい人
ブ男、ブスと付き合う：底辺同士でお似合いね⇔美男、ブスと付き合う：女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
ブ男、美人と付き合う：ついに援交か・・・落ちたな⇔美男、美人と付き合う：あ～ん、理想のカップル
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:20:47 ID:OrJ98NCH0: 以前のスレで、中絶の相談を受けて相手のDQNをボコって女に殴られたって
書いた者だけど、昨日そのDQNに飲みにさそわれたんだ。

今になって仕返しかよと覚悟して行ったんだ。

子供の写真見せてなんか涙ぐみながら感謝してるって言ってた。

今では族も止めて真面目に働いているらしい。

あの時の自分の行為は冷静に考えると恥ずべきだとは分かっているが
少し嬉しかったな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:22:47 ID:Qh4m/x+p0: ええ話や
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:23:40 ID:eVdRPDDN0: >>238
冷静に考えなくても恥じろ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:24:10 ID:DjwNiDql0: 意外と面白くなりそうな展開でホッとした
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:26:57 ID:4t1UyRim0: >>238
いい話だ、よかったな・・・けれど、あくまで「結果オーライ」ってだけだと言うことは覚えとけ。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:38:19 ID:OrJ98NCH0: >>240
もちろん恥てはいるけどさ...

その当時はマジでその女のこと恨んだよ。

俺殴られて鼻の骨折れてたんだぜorz

田螺が新幹線で千春に酷いことを言うのを読んで思い出しちゃったよ。

俺は未だに彼女もいない孤男だorz
人生つまんないな。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:39:20 ID:OrJ98NCH0: うわああああああああああ
思い出したら鬱になってきた

死にたい
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:43:22 ID:o9XbTFBf0: >>233
いや変わったよ
あえて面倒事を避けて宙ぶらりんな人生を歩んでいた田西が
マイナス方向に動き始めたｗ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 22:53:21 ID:WNTawZgP0: 仕事辞めて数ヶ月経過で動き出すとか、マジリアルw
まあ、引きこもり漫画にならんで良かった。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 23:21:39 ID:pKnKmXPw0: 取材費で女を買ったんだろうか。
だとしたら大層なご身分だと思った。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 23:27:27 ID:kTgz6txeO: 不自然に朝鮮が絡むのって編集部の方針なのかな
終わった
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 23:29:44 ID:eVdRPDDN0: >>243
お前は本当に自分のことしか考えてないのな
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 23:42:23 ID:JbSWS9XN0: 特亜が漫画に出てきたら冷静になれない奴はこのスレに来るな
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 23:44:07 ID:2aLstT1W0: いやあ、５８８をこうもあからさまに書いた漫画は多分初めてだ。
ある意味、韓国の恥部だからな。快挙だよｗ
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/23(月) 23:50:56 ID:fJg+IS/W0: さえない不器用なサリーマン。女のために身勝手な決闘。
ライバルはイケメンで切れ者の同業者（大手）。

失恋して海外（アジア）で女と出会う今後の展開。

この漫画ってさ、新井英樹の「宮本から君へ」と「愛しのアイリーン」で
話題をとったエキス部分、いいとこ取り、丸出しじゃねーか。
こんなの、ありかよ？

しかし、タダでさえ韓国との関係が微妙な時期にうっかりしたこと描いたら、
かなりの問題になるだろうな。
この漫画、大幅にストーリー変更を余儀なくされるか、終わり。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 00:17:25 ID:8m+mNLEA0: >252
なんで読んでるの？
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 00:21:19 ID:Y746/Syb0: 「嫌なら読まなきゃいい」メソッドは個人的にあまり好きじゃない。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心、とはよく言うしな。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 00:25:06 ID:TuUxIaK10: 興味を持ったということはその作品が好きってことなんだぜ？的な理論はやめてほしい
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 00:29:55 ID:Y746/Syb0: そんなことは一言も言ってないしそんな含意も持たせてない
「嫌なら読まなきゃいい」にしろ「興味を持ったら好き」にしろ、
信者VSアンチのつまらない二極化しか生まないという意味ではどっちもどっち
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 00:32:06 ID:Y746/Syb0: 言葉が足りなくて誤解されるのもアレだから大急ぎでつけくわえると
人は最初から信者であったりアンチであったりするわけではなくて、
そういう言葉が人を「信者」なり「アンチ」という限定的な立場にはめ込んでしまうってことだ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 01:22:25 ID:TuUxIaK10: プラネテスの最終回の6分20秒辺りから「好きの反対は無関心」、と言うシーンが出てくるけど
効果的に使ってると思う。基本的にヒューマニストが話のすり替えに使う言葉じゃないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=V615B1lvKPY
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 01:26:23 ID:iH5axMvD0: 「好きの反対は無関心」ってマザーテレサの言葉じゃなかったっけ？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 01:40:37 ID:Yf577FPZ0: その通りよね。嫌われているうちはいい。無視され始めるという事が一番怖い。

嫌いにも色々あるよなあ。アンチジャイアンツは巨人ファンなんて言い方も有る。
でも、例えば今のジャイアンツなんか、みんな鍋ツネが嫌いなだけだし。
チームの方なんて、ファン以外どーでもいい存在になってるし。

花沢が嫌いなだけにならないで、安っぽい漫画なりにもまだ読んでもらえてるなら、
漫画としては成功してるんだと思う。今のこの漫画ってまさにそんな感じ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 04:43:54 ID:21kx6VPYO: ボクシングってタニシの年齢からじゃプロにはなれないんじゃない？
実力どうこうじゃなくて、ルール(ボクシング協会)として。
漫画だから桶ってこと？
っていうか今日買うからまだよんどらん…
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 05:03:18 ID:Ryz79NK90: プロライセンスは17～29歳です。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 05:33:57 ID:21kx6VPYO: タニシはギリギリか…
すまんかった
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 08:37:38 ID:m0d9ixP5O: ちはるがクソ化していったのは、元からの性格だったのか、それともいわゆる「女は男で変わる」ってやつなのか。
考えてみれば、ちはるの身勝手な部分の描写って、全て青山に寝取られて以降なんだよな。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 08:48:36 ID:pWPBraaSO: フッもう殺してしまったわ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 09:17:47 ID:zs3NKOJBO: チョンアレルギーうざいわ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 10:00:22 ID:z8u5ezjX0: 乗り遅れて今頃そんな事言ってるお前の方がうざいｗｗｗ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 10:29:56 ID:4OAzt9OH0: マザーテレサの事も知らない奴が居るのか
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 10:32:51 ID:DN641iFW0: 自分語りになるので詳細は伏せるが、ちはるを最低視するやつらは、
地獄の門番にちょっと噛まれた程度で、まだ地獄の釜の底を見てない。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 10:36:32 ID:opqmi3ow0: >>262
ツルタローは札束攻勢＆キンピラジムの権力つかって無理矢理ライセンス取ったんだっけ？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 11:14:37 ID:Yf577FPZ0: >>270
なんかそれ、柔道の名誉五段みたいだな。
272 ：ギャッツビーつけてカッコつけて ：2006/10/24(火) 12:11:23 ID:pWPBraaSO: 健ちゃんにシュッ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 15:05:06 ID:opqmi3ow0: >>271
そのとき、鶴太郎の行為を一番声高に批判していたのが
平成三羽烏筆頭＆キンピラジム期待のホープだった鬼塚カツヤだったんだよね。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 15:32:28 ID:oIMQmEYIO: >>272
栄ちゃんにシュッ！
が先だよ？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 17:01:54 ID:RLQF50OQ0: 「返り討ち」の使い方がおかしい。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 17:12:53 ID:ypBwKiyS0: 田螺は以前の髪型の方がカッコ良かった
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 17:29:28 ID:ncQy7oRH0: 今更ながら読んできた。
意気投合してボクシング入団だなこりゃ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 18:39:49 ID:EsAmAze30: >>269
だまっててくんない？キモイから。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 18:43:15 ID:Rqu2+P8l0: >>269
　`'-､,,、　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
　/////~"'ｰ-､,,,,,,,_＿　　　　　　　|　
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// //　　､. ○ ﾞ, ::　 /::::::;;;;;;;;;;,　|　自分語り的な事なら
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|||||||:　　　　　　　　 ,l::::　　￣ ´　l|　外でやってくんない？
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280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 18:55:48 ID:Yf577FPZ0: >>279
面白いつもり？スレが荒れるから、病院逝ってね。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:01:37 ID:g/zq4TUy0: >>280
何様のつもり？スレの事はいいから、早く病院逝ってね。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:25:14 ID:DN641iFW0: 伏せるっつうとるのに、おまえら人間不信か。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:31:33 ID:EsAmAze30: >>282
うわ、キモ！
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:32:51 ID:SXWpcdcY0: 二人でドツキ漫才でもはじめるんじゃね？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:35:15 ID:LlVStUCm0: 鬼門
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:35:37 ID:DN641iFW0: >>284
こんな相方いらんすわ。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:55:57 ID:SESqNTTL0: 俺は588よりテキサスだなｗ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 19:57:00 ID:21kx6VPYO: みんな一回死ねよまじ！！
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:06:23 ID:LlVStUCm0: 最後は自殺してほしいな
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:10:35 ID:waZE2rBM0: >>199
フィクションという言葉を知っているかい？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:26:21 ID:d7TLw1P80: フィクション大魔王
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:31:19 ID:79j8eC5V0: ボクシング編がようやく始まると思ったら風俗道中記の始まり（しかも韓国）
斜め上行き過ぎだろ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:34:51 ID:m0d9ixP5O: >>290
ウソはもっと上手につけって事でしょ。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:38:05 ID:5OumczPt0: 勧告なんていくぐらいなら日本のちょんの間街に行けばいいのにな
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:55:13 ID:WWPteeOa0: >294
赤灯えれじいが今まさに行ってるんだよなあ・・・
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 20:56:33 ID:vRacy6G/O: 自分語りをしたそうなアホ一名。
これだけは言っておく。
てめぇの物差しで人の心の痛みをはかるんじゃねぇ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 21:08:30 ID:IMXNDcyc0: 半年間ニート…
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 21:11:35 ID:UO/DOC7P0: む。つうことはあのボクシングの試合から半年以上経ってるわけで、
吉良は赤ジャージと半年間やりまくってたのか。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 21:32:55 ID:1lwePHrg0: ボクシングをな。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 21:41:40 ID:R3jYfQT30: タダでさえ少ないだろう女性読者が、先週に引き続き今週で更に減ってしまった事は確実だなw
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 22:22:23 ID:UgsvCoKx0: ハゲが関西人で、所属ジムも大阪。
んで、それにセコンドとしてついていた偽チーコも当然関西在住と考えるのが自然だけど、
二度も池袋で遭遇したのはどういうわけなんだろうか。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 22:23:33 ID:ZnEnb0n50: 飛田新地で十分ニーズは賄えると思うが、さすがにメジャー誌だと漫画化出来ねえのかな？
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 22:57:25 ID:SESqNTTL0: 福山とかな。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 23:00:02 ID:+2KVxjfWO: 田螺一歩進んで二歩さがってるな
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 23:01:25 ID:qIfZ8jkR0: 釜山ってボクシングは盛んなのか？
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 23:11:08 ID:sz6cEwSP0: フラレたって、どう考えても告白してアウトだったってだけだろ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 23:34:15 ID:l0Dy4pTK0: 来週はプサンですか。
理髪店初経験の話になって、話題の漫画トップですね。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/24(火) 23:57:03 ID:CS9AUZR00: >>302
単にタニシとハゲを引き合わせたいなら､大阪の方がずっと自然だろうにね。
ふとあの試合のチラシを見てあのボクサーに会おうと大阪へ向かったタニシ､
でも所属ジムがわからずに右往左往で、せっかくだからと立ち寄った飛田新地で偶然の再会、
って感じのほうが､話の流れ的にもずっとスムーズだと思うのだが。
思えばこの作品､カポエラといいこれといい、こんな風に強引な展開がやたら目に付く……
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 00:27:29 ID:npRidLlV0: 漫画に何を期待してるんだ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 00:28:33 ID:Cc76Bhgy0: この漫画、偶然会う確率は町内感覚だよな。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 00:30:54 ID:gBV8j/810: タニシの「あの時生きている実感が沸いたんです！」って言葉の深みのなさというか、
自分に酔ってる感というか、そういうところが妙にリアルだな
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 00:31:43 ID:j6VLf20O0: 作品によってリアリティのレベルって違うものだけど、
まあそれぐらいのご都合主義ならこの作品的には許容範囲かなあ、と思う
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 00:34:07 ID:t8bZoMLq0: なんか行き当たりばったりって印象をうけるんだよね
単行本でまとめて読めば違うのかなあ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 00:59:24 ID:USyu+6xb0: 花沢さんって新井英樹のアシスタントとかやってたんですかね？
「宮本から君へ」と同じ臭いがするんですけどね
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 01:14:39 ID:MCkgPK5h0: >>314
宮本から君へはレイプシーン見た後本気で吐き気がした・・・
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 02:51:16 ID:CiLniots0: ttp://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-374.html
このレビューみて1巻読み始めたのですが、
焼き鳥屋行くような話になったところで
イケメン営業の青山くんに取られてしまうっぽくて、読むの止めましたよ('A`)
せっかく1-4巻まで買ったのに地獄のコミックだなぁこれ､､､
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 03:21:25 ID:Qf/ZrYZ50: >>316
戦わなきゃ現実と
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 03:26:12 ID:CiLniots0: カと言いつつ読み始めてますが
やな事ばかり思い出すなぁ
初めての彼女と別れてから4年
もう誰かと関わるのも優しくされるのも怖くなって
会社で誰とも話もしないし飲みもいかないし一人が一番ですよ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 03:30:38 ID:j6VLf20O0: >>318
>>1

ここ来んの初めてだろうから早めに牽制しておくぞ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 06:21:12 ID:gOhv6buGO: >319
やさしいんですね。
しかし、この漫画は独身男性の心をいいかんじでつついてきますね…。悪いいみで。
スッゴい切なくなりますわ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 06:41:20 ID:TPodcrhy0: 田螺が完全自殺マニュアルを持っていたのは何の暗示なのだろうか
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 07:59:57 ID:T/XxPy/+0: >>269
自分語りなどせずとも、ルサンチマン大好きな俺らはんなこと分かってるさ
が、ちはるが性根腐ってる女らしい女であることは変わらんな
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 08:21:23 ID:0pFOAeIy0: ちはるは最初から糞女。八方美人で誰にでもいい人を演じ、夢中になると周りが見えなくなる。

それは物語の序盤から描かれている。ただ、作品が田螺視点で描かれているため、
同視点で見ている読者には田螺だけに向けられているように見えただけ。
そして、江の島の旅館で田螺もそのことに気づいている。
しかし、惚れたものの弱みで田螺は衝動を止められないのだ。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 11:13:45 ID:+Fb6lvpT0: >>168
マンヴァさんは、「タニシ的な自意識のある人」なんですか？
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 11:17:41 ID:h4PAAXU30: 青山って名前のやつ、ルサンチマンにも出てきたじゃん
作者はなにかいやな思い出でもあるのか、この苗字のやつに
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 12:11:28 ID:lWv9+sUs0: >>321

これで主人公自殺すると、ヤンマガ某漫画みたいな漢字。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 12:16:22 ID:Ux8QsOzP0: 2chのコテ＝自意識過剰、目立ちたがり屋
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 12:38:53 ID:cdqw5LX8O: もしタニシとちはるがあのままうまい事付き合いを始められたとしても、
それはそれで地獄を見る羽目になったんだろうな、きっと。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 12:57:31 ID:ValVjdsB0: >>326
ヒミズ？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 19:14:23 ID:TPodcrhy0: 無趣味ってダメの部類に入るのかなあ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 19:17:18 ID:oo8Xhm+f0: なにかがんばってるものがないとだめかもね
仕事をがんばってるなら十分じゃね
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 19:19:52 ID:dSYmwi6q0: >>330
思いつかないだけで好きなことはあるでしょ
それが趣味。固く考え過ぎなんじゃないの
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 19:22:06 ID:TPodcrhy0: 田螺は唯一頑張っていた仕事を辞めてしまったしな
無理に趣味を見つけようとしてフィギュアいじってたとこがイタかった
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 19:55:55 ID:Qf/ZrYZ50: オナニーの時パンツ全部脱ぐやつなんているのか？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 20:09:05 ID:dSYmwi6q0: >>334
自分の想像力の貧困さをアピールする必要はないぞ。落ち着くんだ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 21:23:34 ID:B6GVr3gc0: >>334
オナニーはパンツを半分ズリ下ろすのが常識だよな。
パンツのゴムでティムポの付け根が若干圧迫されているほうが、ヌキやすい
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 21:51:26 ID:L85LHiE70: なんでこのスレの住人は女をここまで憎んでるんだ？
過去になんかつらい経験でもあったのかい？？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 21:56:59 ID:vcl88gRZ0: 過去？つらい経験？
あーあったさ。そりゃあったさ。悪いか？
339 ：マンヴァさん ：2006/10/25(水) 22:09:20 ID:QqTzYfh90: 　憎むのが楽だからじゃないか。
　
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 22:12:57 ID:vcl88gRZ0: 憎んじゃいない。
ただ悲しいだけ。
謝ることも許されず、自己嫌悪以外に方法がなく、
その自己嫌悪すら自己満足な罪滅ぼしに過ぎない。
憎めればどんなに楽か・・・
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 22:14:26 ID:/lz01hHi0: 自己陶酔しすぎできもいな
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 22:16:06 ID:vcl88gRZ0: >>341
褒めてくれてありがとう
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 22:30:52 ID:j6VLf20O0: ちはるよりも長谷川のほうがムカつくのって俺だけ？
ちはるはバカだけどバカな自分に誠実である分、まだ好感が持てるんだよな、長谷川と比べると
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 23:01:56 ID:0sfG6DYpO: あの～「ながたにがわ」て誰ですか？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 23:04:59 ID:Qf/ZrYZ50: 眼鏡女
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 23:11:05 ID:WlvJuD4h0: ちはるたん叩きはもういいよ
いつまでやってんの？ってかんじ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/25(水) 23:13:28 ID:0sfG6DYpO: なるほど繋がりました
ﾄﾝｸｽ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 01:09:28 ID:tH8iKlpnO: 長谷川も嫌な奴だったな。まぁ青山の女版みたいなもんか。
青山とくっついても、二人ともプライド高杉てギスギスしそう。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 01:14:04 ID:tH8iKlpnO: >>337
ちはる叩きがあったのは分かるが、何でそこから「女を憎む」なんて解釈になるの？
お前は漫画の中に嫌な女キャラが居たら女自体が憎くなるのか？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 06:26:46 ID:QmdB20jy0: 鈴木さま「ああ、あれこそは田西さま必勝の構え､サラリーマンアッパーのお姿……」
ちはる「討って下さいまし。憎い､憎い憎い田西を」

タニシの告白は､ちはるの心に届くのか？
タニシの拳は､青山の顎を砕く事が出来るのか？

出来ぬ。出来ぬのだ。

見よ異形と化すまでに剃り込まれた髪型。
見よ。万力の如く名刺を締め付ける右手の指先。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 08:02:08 ID:olVFQmDd0: ちょwwwシグルイwwwwwwwwww
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 08:15:07 ID:TVsL4u/W0: ハロワにわざわざスーツ着て行く田螺
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 08:27:59 ID:IHc3ZAyvO: >>350
これより放たれる恐怖の一閃を知る者は、
タニシの眼前にて勝負の刻を待つ一人の美男(おとこ)。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 09:12:57 ID:EgrHk1kE0: キーセン旅行ってどんなオヤジ編集が担当してんだよｗｗｗ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 10:28:14 ID:yJ60w1RC0: 「ぬふぅ」

マンモスの青山・内木は、その日も同時に達した

「青山殿、そろそろ長谷川を嫁に貰って部長殿を安心させてはいかがかな？」
「俺とお前、二人の相手をする嫁だ」

「ワハハ！」
「ワハハハ！」
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 10:43:06 ID:jHqJ5Ape0: 青山はさわやか好青年ではない
もっとおぞましい何かだ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 11:10:47 ID:jHqJ5Ape0: >>348
でもアドバンテージは青山にあるんだろな
「自分も自分で遊んでる」とうそぶいて青山と対等であることをアピールするも、
ちはるの中絶手術の立ち合いにガキの使いさせられてる「都合のいい存在」にすぎず、
本人もそれを認めたくなくて余裕しゃくしゃくのポーズで強がってみせて、
好きな男のために保身用スタンガンまで持ち歩く痛々しさ
田螺やちはるに対しては精神的優位を持ってるつもりなんだろうけど、
結局青山に捨てられたくない一心で必死なのが見え透いてて痛い

たしかにちはるのように「自分のバカさに誠実」であるほうがよっぽどかわいげがある
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 11:13:01 ID:BmrgJIsL0: >>357
お美事！
お美事にございまする！

素晴らしい考察だ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 12:31:24 ID:PaslYQpR0: すでに舞台は韓国の焼肉屋なのに、なんで今更青山なんだ……。
ビビル大木似のタニシが妙に似合っててキャラ立ってきたなあ、こいつ、と思った。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 13:02:07 ID:PaslYQpR0: >>343
ありゃ基地外だもん。まともに相手したら駄目だ。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 13:10:20 ID:rtGDOHhI0: >>338がどうにもこうにもキモイ
自分を映して読むとか、勝手だけどあんたのはただキモイ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 13:33:47 ID:BmrgJIsL0: >>361
語り口から滲み出る如何ともし難いキモサがあるよね。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 14:05:50 ID:yJ60w1RC0: 特に>>340のポエミーな感じが、鳥肌ものでイイ。
昭和中期の歌謡曲のようなメロディをつけてもいいかも。
なんかこっちが恥ずかし過ぎて、壁に頭突きしたくなるよ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 14:08:09 ID:Uj4B3T7t0: >>361
自分の人生薄っぺらじゃないと言い切れるかい？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 14:41:24 ID:tO2kl7xfO: >>364
青山のセリフは薄っぺらいよなぁ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 15:01:59 ID:yJ60w1RC0: >>365
花沢先生は、負け組を描くのには特化しているけど、勝ち組を描くのはヘタクソだから。
内木の亀田兄弟も真っ青な言動、長谷川の状況を考える力ゼロの挑発&スタンガン、
青山のリスク回避という言葉を知らない、うすっぺらいプライド。どれをとってもありえない。
完璧なマンガなんて中々ないから、別にこれでいいんだけど。

V.S.何をもって勝ち負けなのかは別問題なのでちょっと置いておいてください。念のため。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 15:39:00 ID:PaslYQpR0: 薄いねえ。どれ位薄いかって言うと。
なんていうか、コンビニで売ってる自称カマンベールチーズくらい。
味わいも無い、香も無い、艶も無い。
なんか、そんな存在なんだよね、青山というか、この漫画で描かれたマンモスって。
最初から無理やり悪役になるように仕向けられてるからしょうがないんだけど。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 16:13:26 ID:0v/sznSy0: 一巻読むと、「誰だコイツ」ってぐらい顔が違うな、青山
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 16:17:59 ID:zkD7gLUz0: >>364
荒らしたりする気はさらさらないし、それで不快だったらもう書き込まないけど
>>338のは自分が世界で一番不幸に思ってそうで…
だからっておれだって、平日真昼間から書き込んでるから
「薄っぺら」なんだけどさ。

色々スレ汚してすまんかった
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 16:20:33 ID:6g7lUPNY0: とりあえず、ここにいるのは7割田螺、2割たくろう、１割ラインハルト卿なんだからそんな熱くなるなよ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 16:59:29 ID:yJ60w1RC0: >>367
話はズレますが、コンビニチーズでも、雪印のカマンベールは
なかなかだと思うんですがどうですか？雪印いろいろあったけど。
日本人向けの味を作ろうと努力した後が見えます。
スレ違いだけど、教えてアルゴマン！！
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 17:24:56 ID:9/jrDz510: >>366
青山のプライドは別に薄くないと思う。
努力した人間なんだから。
勝ち組だけにできる人生の遊びだと思う。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 17:42:46 ID:WXDTpIAU0: と、いうほど青山が勝ち組じゃないからなあ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 17:56:51 ID:tO2kl7xfO: >>372
努力っつーか単に要領良いだけのような
プライドあったらライバル社の企画盗んだりしないって
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 18:05:39 ID:qj/eKifL0: >プライドあったらライバル社の企画盗んだりしない
それはプライドというより田螺的不器用さだとｵﾓ

ある意味青山は徹底的なリアリストなんでない？
成果を挙げる為なら平気で女を食い物にしますみたいな
それで仕事先がマンモスっては確かに何だかなあだけどﾅｰ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 20:20:59 ID:IHc3ZAyvO: >>372
作中で、青山が何かに努力していたみたいな描写ってあったっけ？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 21:02:31 ID:yJ60w1RC0: ボンボンのくせに、本当の意味での努力なんかしてんのか？
と、ひがみ半分。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 21:04:39 ID:yMqGwMAh0: >>375
おまえの倫理観大丈夫か？
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 21:06:27 ID:IM17lrcx0: >>376
ガチャポン屋の店長に好かれるようにとか
しか思いつかない
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 21:12:02 ID:qj/eKifL0: >>378
お前はあんな事を平気でやれるのかという意味ならNO
つーか俺には無理
青山のやった事は間違いなく倫理的には糞だとも思う

でもそれと成果を挙げる挙げないは別問題
そういう話をしたつもり
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 21:51:14 ID:9/jrDz510: >>374
>>376
とりあえず青山は良い大学入って良い企業入ってる。
それにはある程度努力しなくちゃいけないじゃん。カポエラだってそうだし。
コネ入学・入社じゃないよな？確か。
女口説くのだって何股もかけるのだって結構色々大変なものだしな。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 21:56:13 ID:S0Hbpv9x0: ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7966669273181924774

つまりはこういうこと
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/26(木) 22:38:24 ID:yJ60w1RC0: >>382
ちょwwwwすげえな、コイツ。大神源太を超越した存在だよ。
ブラックジャックに大枚はたいて、脳の「自分を冷静に見つめる」回路を
焼き切ってもらったに違いない。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 00:31:58 ID:tmlfvyyd0: >>382
なんだこの学芸会ｗｗｗ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 05:57:46 ID:jLJpz5Ys0: もうこれで斉田産業やマンモスとの人間関係については完全に切れるのかな。
社長とマンモスがなんか因縁ありげだったりとか､ちはるが社長に話した事情とか、
いくらでも掘り下げられるような伏線を散りばめておきながら､結局はそれっぽい要素を並べただけだったな。
青山にしても､もうこれ以上キャラが掘り下げられる事も無いんだろうな。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 11:57:37 ID:dbL8htde0: 「宮本から君へ」を読んでみたけどさ、面白かったけどボーイズとはかなり印象が違うな。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 11:58:47 ID:wHQNcBdj0: >>382
出てるURLの先はアメリカで日本語を教える学校になってるけど、どういう関係なんだ？
CFみたいなものなのか？
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 13:12:07 ID:/J7tk8Pl0: >>382
中毒になりそうだ。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 13:29:34 ID:6Wq2+Ckb0: カッコイイナー
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 13:54:27 ID:NE8y0HQHO: >>383
でもああいう奴の方が(中略)俺なんかより何倍も楽しい人生送ってるんだろうな。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 14:17:23 ID:WJTIak4k0: >>382
なんか頭の中でこのフレーズがループしまくりなんだが
取り巻きの女が宗教っぽい
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 14:22:58 ID:wHQNcBdj0: >>390
アメリカで撮影しておいて、はべらせてるのがなぜ日本女ばかりなのかと考えると、
もの悲しいものがないか？
そのほうが受けるのかな。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 14:52:42 ID:6mIU123lO: 伏線でもなんでもないことを持ち出してギャーギャー騒ぐ馬鹿ってどこにでもいるな
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 15:21:08 ID:meb0X74E0: >>392
もし>>387の言うことが本当なら、
「もしあなたが日本語を覚えたら、タダでさえ“乗りやすい”イエローキャブが
もっと乗りやすくなって、こんなウハウハ状態になりますよ」
という、かなりふざけた日本語学校のCFではないかと。どんなんやねん。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 16:14:01 ID:C1njipnf0: Cool TAKは日本語教材
だから簡単な日本語を音楽にのせてリピート
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 16:31:57 ID:gqvIm+1N0: >>382
何だこの頭腐りそうな映像。これプロが作ったものなのか？
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 18:59:07 ID:SdVJ1neW0: >>382
付き合ってくれた女、偉いなぁｗ
398 ：390 ：2006/10/27(金) 21:20:14 ID:d6FYyoF00: >>392
皮肉だよ、ただの。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/27(金) 21:32:59 ID:Q4/klS3Y0: でも青山っぽく、頂が低いなぁ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2