花沢健吾22 ボーイズ・オン・ザ・ラン

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花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン - 2chライブラリー

花沢健吾22 ボーイズ・オン・ザ・ラン

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 05:40:42 ID:6l43Fxhk0: 「せっかくかわいく描かれた萌えキャラだったのに……　　ヒドいですね、植村ちはる」

コミックス第四集は9月29日発売予定。

↓前スレ
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157365894/

ルサンチマンほか旧作の話題はこちらへ↓
ルサンチマン　花沢健吾（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126523032/

※注意事項
　・スピリッツ公式発売日(月曜日)前のネタバレはご遠慮ください。
　　特にウソバレはスレに無用の混乱をもたらすので厳にこれを慎むこと。
　・本筋に関係ない自分語りもご遠慮ください。とくに長文での自分語りはスレが荒れる元凶。
　　どうしても語りたい場合は男女板・恋愛系の板、もしくは毒男・喪男系の板へ。あと、格闘技談義はほどほどに。　
　・荒らしや煽り、罵倒等はスルーの方向で。相手にするのもそれらに加担することと同義です。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 05:41:06 ID:6l43Fxhk0: 過去ログ一覧 (1/2)

スピリッツで新連載のルサンチマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071458362/
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077665359/
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084783057/
ルサンチマン４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092096678/
ルサンチマン５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097485135/
ルサンチマン６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100586673/
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102701277/l50
◆花沢健吾ルサンチマン 8◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104450114/
◆花沢健吾ルサンチマン Part9◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108385595/
【堂々】花沢健吾ルサンチマンpart10【完結】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109687820/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 05:41:30 ID:6l43Fxhk0: 過去ログ一覧 (2/2)

【新連載は】花沢健吾ﾙｻﾝﾁﾏﾝ 12【7月予定】　※実質11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114522573/
花沢健吾総合Ver12.1◆ボーイズオンザラン他
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126360125/
◆花沢健吾ボーイズ/オンザランPart13◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134954910/
【ﾜｲﾔｰ】花沢健吾ボーイズオンザラン 14【48手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140088597/
【涙も】花沢健吾ﾎﾞｰｲｽﾞ･ｵﾝ･ｻﾞ･ﾗﾝ 15【出ねぇ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141042921/
花沢健吾ボーイズオンザラン 15　※実質16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142836895/
【享年】花沢健吾ﾎﾞｰｲｽﾞ･ｵﾝ･ｻﾞ･ﾗﾝ 17【八歳】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1144098282/
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146018234/
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151295827/
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン 20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156141434/

DAT落ちした過去ログは↓で閲覧可能。管理人氏に感謝。
ttp://uho.sakuratan.com/res/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 05:42:04 ID:6l43Fxhk0: 連載作品：
ボーイズ･オン･ザ･ラン（ビッグコミックスピリッツ連載・単行本一巻～三巻・以下続刊)

完結作品：
ルサンチマン(ビッグコミックス刊・全四巻)

参考URL：
コミダス～キーワードで学ぶ現代マンガの基礎知識 : 花沢健吾インタビュー
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/5197375　（第一回）
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/5252616　（第二回）
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/5304638　（第三回）
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/5355298　（第四回）

2005年度　第5回Sense of Gender賞　話題賞受賞
ttp://gender-sf.org/sog/2005/index.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 06:43:39 ID:nMiVvspG0: 乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 21:38:07 ID:A0EVuc0v0: 20世紀少年終わってからスピリッツ買ってなかったんだけど
またボーイズ・オン・ザ・ラン読みたくなった俺に

来週からでも読めるダイジェストお願いしたいんだけど…
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 22:38:58 ID:/KS3/czO0: >6
どの辺からだ？どこまで読んだ
今、第一話からのダイジェスト書いたがむかついて消した。
モンチッチとの待ち合わせから書くか？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 23:17:46 ID:WN6t58MV0: >>7
乙
俺も思わずそんな事やる事あるわ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 00:30:33 ID:HgN6x6EW0: ＨＥＹ②皆!
なるべく長文は避けて簡潔に書き込もうや!ワラ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 00:51:35 ID:r/4ziPZw0: 田螺って視力いいの？
今週号ではメガネのフレームにレンズついてなかったけど。
でも第一話ではモンチッチに殴られてレンズが割れる描写があったしなあ。
もし、作者がキャラ設定に変更を加えて、視力がいいことにしたなら、
今後、プロボクサーを目指す展開になる可能性はあるね。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 04:05:41 ID:EIRZSq2z0: 読んだ。
まさかハンカチにツバかけられたぐらいで泣いて逃走するとは・・・
見損なったよ、ミ・アミーゴ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 04:09:35 ID:QxASeqmP0: >>10
レンズは外れたか割れてふっとんだという描写なんだろ。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 04:18:24 ID:JNrXnY0V0: 言いたいことは　
　
　
　
　
　　　　　　　こ　の　世　は　イ　ケ　メ　ン　天　下
　
　
　
　
ってことですね。　
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 04:28:41 ID:EIRZSq2z0: >>13
男だって、やるならかわいい女のほうがいいだろ？
そーゆーことなんだとおもうよ。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 04:58:02 ID:56aONmXg0: でも他人の事をああいう風に見下して生きるのってさみしくないか
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 05:06:48 ID:+DQKhmfD0: まあ見た目が九割というしね。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 05:30:22 ID:56aONmXg0: 青山ってあんな感じで幸せな家庭を築けるのかな
できちゃうんだろうなあ
腹の中に何があるとしても
記念日には花を送ったりソツなくやっちゃうんだろうなあ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 07:07:24 ID:9EWl6aIK0: タニシのしつこさに青山があきれて勝利をゆずる、という
さよならドラえもんのパターンになると予想
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 08:23:50 ID:gI5r984gO: マウントされた時右手つかんでたよな？
顔面袋叩きにされても離さず、ようやく振り払ったら右手がしびれて利かず、
タニシに左を入れるスキが生じる、みたいな展開とみた。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 08:59:51 ID:SgSYdM/F0: 顔面血だらけになる、血を吹きかける、怯む中分けサラリーマン
マウントされてる変態に少しはチャンスができるという話
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 09:15:09 ID:oBK2eA4h0: 最後は青山とタニシが肩組んで夢を語らい合って次の展開になるわけだな
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 10:28:12 ID:6c9rjeZv0: お互いボコボコ、或いは田螺ボコボコ青山軽くボコで
二人とも肩で息をしながら

青山が「ﾀﾆｼさん、もういいでしょ。ｾﾞﾊｯ　女なんてみんな馬鹿なんですよ」
ﾀﾆｼ「俺は、もうそんな事はどうでもいい。ちはるもどうでもいい」
青山「ﾀﾆｼさん・・・」
ﾀﾆｼ「俺は、俺の為に戦った。ちはるは理由でしかなかった。逃げる自分を倒したかったんだ」

とかなんとか告白。
で、その後は二人ﾎﾞｺﾎﾞｺのままどじょう食いながら酒飲んで「男の和解」。
鈴木さんちょっと涙。
店でたところであの金髪女に会い、酔った勢いで絡んでみたら
ナチュラルにボコられて第一章ヘタレタニシ編完。二章へ続く。

こんな感じだろうかと淡く期待。青山とﾀﾆｼは解りあって欲しいな。
青山の奥底には散々既出だが女性不信があるように見える。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 10:50:12 ID:SijRJD+cO: 青山の女性感については、彼と長谷川さんの関係がもっと描かれないと結論でないと思う。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 12:12:19 ID:6c9rjeZv0: そりゃ結論は見えないさ。
だからこそ予想したり妄想したりして楽しむンじゃん。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 12:49:46 ID:95NHuTau0: 予想とか感想とは、腐女子展開じゃなければ読んでて楽しい。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 13:26:00 ID:x3G9COi2O: 作者が「青山はそんなに悪いやつじゃない」とかいってるから
和解で終わる可能性はあると思う。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 13:29:04 ID:6fH9Go1U0: 田螺パンツは女物？
ttp://spi-net.jp/extra/200609official_goods/img/goods05.gif
28 ：名無し ：2006/09/15(金) 13:33:39 ID:BWlQ0C26O: 早売り読んだ。
今回はつまんない。
青山ゆがませすぎ。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 13:57:59 ID:CdJF44or0: 早売りで買った人の感想見ていると、期待はずれの展開だったようですね。
前回の青山の不気味な顔を見たら、「ルサンチマン」終盤の人間のフリした、サルキャ
ラを思い出した・・。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 14:16:32 ID:WUzrcxGJ0: >>29
ネタはネタと（ry
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 14:44:31 ID:04XFgZNX0: >>7ボクシングの姿勢みたいなのを屋上っぽいとこでおっさんに習ったところまで読みました
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 14:51:36 ID:Ne/Cs3JP0: 今の青山のスタンス的に、
これ以上嫌な奴になってほしくはないな。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 15:06:46 ID:plivDTrK0: >>11
バキネタはよそでやれ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 15:37:26 ID:aWQ1Pz4W0: >>32
ここから軌道修正は難しいなぁ・・・
偽チーコが出てきて「あ、お兄ちゃん何やってるの？」とか言ったりw
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 15:51:51 ID:AgU4y2BB0: 歴史は繰り返される。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 16:22:09 ID:6c9rjeZv0: >>34
すげぇな。完全駄作確定だよｗ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 17:32:59 ID:56aONmXg0: 青山をいい奴にさせたがってる奴、
田西と仲良くさせたがってる奴、キモい。

お前ら強いボスザルにシリ差し出してマウントしてもらいたいんだな
負け犬根性ばっちり
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 17:45:00 ID:+DQKhmfD0: ルサンチマンの後半も凄かったね。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 17:53:30 ID:6c9rjeZv0: >>37
単純な登場人物ばかりじゃツマランだろ。
出てきたキャラは掘り下げられて初めてその使命を全うするのよ。

　１：一見好青年
→２：ホントはやな奴（というか鬼畜）
→３：でも鬼畜になったのも訳がある。

１，２では敵だが、
３では境遇こそ違えど通じるところがあって
そこで初めてある程度分かり合う。

という状況は、作劇方法としてそんなにキモいかね。
まぁ悪者は完全な悪者としておきたいっつーのも理解出来ないではないけどさ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:01:09 ID:56aONmXg0: >>39
何理屈っぽく
客観的に距離置いてマンガに対する好み語ってるだけみたいな風に
誤魔化してんだよ
お前らモテない恨みがネジレてるだけじゃねーかｗ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:11:42 ID:3xiA3hwA0: タクシードライバーを借りてきた
ポテトチップとビールも買ってきた
俺、田螺目指すわ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:16:54 ID:6c9rjeZv0: >>40
お前が自分の気に入らないキャラを貶めてストレス発散してるだけの奴だって事は良くわかった。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:20:59 ID:56aONmXg0: >>42
俺は青山に対してじゃなく
青山と田西を仲良しこよしさせたい
うほっなやつらに言ってるんですが
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:26:40 ID:+DQKhmfD0: >>31
と言う事は、誰が何のために誰と闘おうとしてるのはわかってるのね。
そしたら別に説明はいらないよ。

その間タニシはますます決意を固くした。
ちはるはそれを止めた。
青山はそれを待っていた。

ちはるが実家に帰る日が決闘の日、そしてそれがついにやって来た
というのが今までの流れ。

>>39
個人的な好みで言えば、それじゃ青山があまりに都合よ過ぎなキャラに見える。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:33:18 ID:56aONmXg0: 事情なんて言い出したら誰にでも生い立ちも事情もあるわ
しかしそれでやった事やってる事行われた事がチャラになったりはしない
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:36:51 ID:6c9rjeZv0: >>43
俺は別にうほっな関係にしたい訳ではないぞ。
なんつーか、非常にムカつく野郎ではあるが
言わんとする事は解らんでもない。ぐらいの「理解」をタニシが出来る。
そういう隙があればいいなと思ってるだけだ。

青山とタニシが友人になるとか、そんな都合のいい考えはしてないよ。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:52:26 ID:AGYYc+SzO: どーいう展開じゃい！

このスレに対していちおうつっこんでみました。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 18:57:46 ID:Zx129SIt0: >>47
いや、つまりはこのまま一方的にいつのまにやら青山が悪者になったままフェードアウト
していってもらっても脳内の扱いに困るって事よ。なんか後日談入れてフォローしてくれと。青山の行動も。
うほっじゃないって。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 19:39:57 ID:qRYNmPnbO: 今日３巻まで読んだ

田螺運なさすぎ
ちはるずるい
青山うざい。挫折したことないやつがガチャガチャの会社にいるんだね。

でも最近読んだ漫画の中で今だに
イライラというか悶々とするのはなんでなんだぜ？
田螺のばかやろぉぉぉぉぉ。おまえがしっかりしてりゃぁよ・・・

あっそしたら一巻で完結っすね
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 19:52:48 ID:YXGgogL1O: ↑気持ち悪い文章だな
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 20:03:39 ID:RXLLGVcK0: 比較的青山側(田螺的メンタリティに陥った時期もあるが)の人間から言わせてもらうと、
青山みたいな人間性ってあんまリアリティがない。
挫折なしでガチャガチャ会社ってのもそうだし、
格闘技を嗜むだけならわかるが、
恵まれている人間が何のために喧嘩慣れするのかって感じだし、
いちいち他人を見下したり見下している他人を相手にしたりとか、しないよ。
時間の無駄だもの。

まあ俺の見聞が狭いだけという話かもしれないし、
そういうのって漫画ならではの面白さかなとも思うけど。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 20:08:58 ID:qRYNmPnbO: >>50
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 20:31:46 ID:K2lCThee0: >>51
「僕がカッコイイ人の漫画を描いたらそれはウソになるし、何よりウソには読者がついていきませんから｣
（ウラBUBKA掲載の作者インタビューより)
って公言しちゃってるからねぇ……

自分にはタニシ以外全てのキャラが、タニシを一定方向に誘導するためだけの役割しか描けてなくて、
そのキャラなりの立場とかエゴとかいった背景はおろか、
基本的な人格を考えて話を描いているかどうかすら怪しいように思う。
そのへん、新井英樹の劣化コピーとか言われても仕方ない部分はある。
まあそれでも最近のスピでは珍しく続きが激しく気になる作品ではあるけど。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 20:51:06 ID:jQDiB/Wk0: 早売り読んだ
前スレで、マウントは玉つぶしフラグ。宮本のパクリって妄想断言してる馬鹿がいたなぁと思った
けど、ある意味その系統っぽいかも
55 ：53続き ：2006/09/15(金) 20:58:32 ID:K2lCThee0: そういう意味で言えば、今の青山はただ単純にタニシの怒りを煽り、その怒りを向けさせる対象としての役割しか見えてこない。
それは、青山をしてそういう行動に突き動かすだけの理由やそこに至る背景が描かれてないから。
だから、少なからぬ読者が青山の行動に納得していないのはこのスレを見ても分かる通り。
それは｢まだ描かれてない｣だけなのか、それとも｢何も考えていない｣のか、そのいずれかで作者の資質が問われるだろう。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 21:34:19 ID:95NHuTau0: 各登場人物にそれなりの背景を求めるのもわかるが、
現実はこんなもんなんじゃねーの？

純情だめ男の泥臭い拳闘を、イケメンが半ばふざけた調子のカポエラであっさり粉砕。

そんなもんさ。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 21:40:21 ID:65LjzPAr0: >>11
w
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 21:51:01 ID:RXLLGVcK0: >>53-55
なるほど参考になりました。
新井秀樹読んだことないんだよね。
読んでみよ。
>>56
だからそれが現実感ないんだってばw
イケメンドキュンやイケメンエリートはけっこういるが、
イケメンドキュンエリートなんてのはまずいないw
いてもあまりにレアだから、それなりの説明はほしいよ。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 22:22:56 ID:3YnX2TTN0: 今後の希望としては
田螺と青山が激闘の末和解、いっぽうそのころちはるは
別の男のクソ舐めてましたって展開がいいな。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 22:45:32 ID:6c9rjeZv0: オイ！
クソ穴じゃなくてクソそのものかよｗｗｗｗｗｗ

　ち　は　る　は　じ　ま　っ　た　な　
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 23:13:59 ID:AGYYc+SzO: ちはるはおしゃまんべ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 23:16:54 ID:x3G9COi2O: まぁ、このスレはちはるが青森帰った時点で終わりだな。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/15(金) 23:24:09 ID:0WZDbglD0: >>62
長野だ長野
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 00:11:35 ID:6a8n2b+KO: コンビニいってくるべ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 00:29:11 ID:fMpHYwM/O: ちはるはリアル便器
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 00:29:48 ID:GeOmXe/NO: >>58

DQNって言うと酷く頭の悪いチンピラみたいな印象も含むから、

「有能だが弱者への共感や思いやりのない人間」と考えたらどう？

漫画としての現実感なら青山は問題無いと思うが。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 01:13:11 ID:C0iQc8qO0: 青山の周りの人物が全くエリートに見えないのがどうにもなー。
近くの編集者を参考にするわけにはいかなかったのだろうか。
小学館の社員なんてバリバリのエリートじゃん。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 01:30:32 ID:W/U6a0cNO: 自分みたいなのを先生と呼んでくれるからエリートと思えないのでは
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 01:57:23 ID:VUnACNlGO: ちはるは肉ベッキー
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 02:15:09 ID:NtitH/yx0: おい、どうやっても青山は嫌なやつだぞ　もう善人説は無理ありすぎ
こいつむかつくわ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 02:19:33 ID:6a8n2b+KO: それでも俺は青山を信じる！
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 02:23:49 ID:d/fg3jFDO: 今週のやつ読んだ。
田螺……それじゃ、たとえ勝ったとしてもめちゃめちゃカッコ悪いよ……
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 02:30:22 ID:qgYWFZsh0: 何をいまさら
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 02:43:38 ID:D4mPABqZO: あのアッパーも普通によけちゃう気がする
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 02:59:16 ID:JB/cfkiR0: >>41
おい！　目指す方向間違ってるぞ！ｗ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 03:38:17 ID:6ngQbibmO: サラリーマンアッパー当たってくれ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 03:59:28 ID:qPyP0VCn0: 青山の言葉が自分に向けられてるような気がして非常に切なくなった。

それはそうとまじでサラリーマンアッパー当たってくれ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 04:33:37 ID:70ve0uip0: トイレが伏線だったのか・・・
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 05:02:04 ID:TmpGpFFB0: 今、読んできた。
ネタバレは伏せるけど、俺は逆にカッコイイと思った。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 05:08:04 ID:Y7GPZbVxO: 肉便器age
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 06:28:13 ID:qZp5uI2+O: タ「………」
青「ん～～？」
タ「くそったれ！！」
このあたり、ラオウvsジュウザ戦を思い出した。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 06:50:53 ID:ECcnEsyR0: 主人公の敵役を怖くて太刀打ちできない存在に描かれると
不安でたまらなくなってくるなんて読者は幼稚だよ。
敵役にに弱点や背景を描いてもらって
悪意や暴力にも自分なりに理解できる理由を用意してもらって、
和解して友情が芽生えて、悪役にも共感できて・・・・

そこまでしてもらわなきゃ安心して読み進められないのなら
一生少年ジャンプで我慢しときなさい。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 06:57:42 ID:sVV/XVdI0: 今週号読んだ。とにかく当たってほしい、それだけ。早く次号が読みたい！
こんな風に心底思うマンガは久しぶりだよ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 07:04:36 ID:mTUypJMF0: 別に詐欺を肯定したり、
被害者を否定するわけではないけども、
でも・・・

　…美男子なら202万円払うんだぁ…へぇ…
やっぱ世の中こんなもんか。

>★美男子装い女性から２０２万円詐取の男逮捕
>
>・美男子を装い、携帯電話の出会い系サイトで知り合った青森・弘前市の女性から
>　２００万円をだまし取った大阪市の男が１４日、逮捕された。
>
>　詐欺の疑いで逮捕されたのは、大阪市生野区の無職・佐藤豊容疑者（２８）。
>　調べによると、佐藤容疑者は去年９月、携帯電話の出会い系サイトで知り合った
>　弘前市に住むアルバイトの女性（２６）に「中古車の売買でだまされたので金を
>　貸してくれ」とウソをつき、４回にわたって計２０２万円をだまし取った疑い。
>
>　佐藤容疑者は、出会い系サイトに自分とは別の美男子の顔写真を載せていた。
>　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060915/20060915-00000078-nnn-soci.html
>
> ※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1158318706/img.news.yahoo.co.jp/images/20060915/nnn/20060915-00000078-nnn-soci-thumb-001.jpg
> ※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060915-00000078-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 07:47:57 ID:sVV/XVdI0: 青山が実はいい人であってほしい、とか田西と和解してほしい、とか
その心の背景を説明してほしい、とか感じる読み方は、
「誰かを憎む」とか「世の中に理不尽を感じる」という経験の不足に尽きるっていうか、
リアリティを持ち合わせていないのは、そういう読み手の側では、、、と思っちゃう。

好きな女を取られてキズモノにされ、
信頼し「イイ奴」だと思っていた気持ちを裏切られ、
覚悟を決めて殴りに行った先では「どじょうでもおごります」だ「モヒカン似合いますね」だコケにされ、
ボコボコにされて存在を全否定され……
「主人公にとって殺したいほど憎い敵役」というのはもう十分描いたと思う。
その生い立ち・過去まで描くのは、作劇的には逆に蛇足じゃないかなあ。

まー「主人公にとって」という目線になれるかが全てであって、
青山に感情移入の要素を求める読み方は、この作品では成り立たないんだと思うよ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 08:14:15 ID:j8LT8tJi0: 田西はダメ男で終わりそうだなぁ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 08:32:50 ID:w+88NNKA0: 青山の言ってることは的外れじゃないんだよな。
今の田螺のようなことは大体10代前半くらいに経験して、そこから目覚めたり努力してるわけで。
田螺は27歳まで逃げつづけてきた駄目男。

読者の中で青山が悪人に見える人とそうでもない人に見える人がいるのは、
その読者自身がどういう10代をおくったかによるのではないか。
田螺を自分に投影できるかどうかによる。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 08:41:00 ID:C2L0MONQ0: 誰でも10代前半の格闘技に目覚めるべきってかｗ

まあたかが数週間の努力で勝てるわけないとかいうのは
その通りだけどね
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 08:42:05 ID:C2L0MONQ0: >>88
前半「に」だな
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:01:24 ID:i3dvR7q20: いや、青山は単純に悪人として描かれてるだろうｗ
どっちかっていうといつのまにやら悪人にされちゃってたというか。

しかし、ちはると青山がタニシとイチャつく前から付き合ってて尻の穴舐めてた
のは規定路線だったと思うけど、そしたらタニシに対するちはるの色目は何だったんだと思うが。
青山にはキモイと言いながら、同時にタニシにいやらしい目で見られるの自体は快感だったのかな。

やっぱさ、ここは青山自身もちはるに弄ばれてたというオチだと思うなあ。
青山は無精子症で、妊娠なんて有り得ないのに、ちはるはお前の子を妊娠したとか言い出した。
長谷川本命で肉便器扱いしてたつもりのちはるに、思わぬ反撃をされて青山も壊れてるのかもしれない。
「あんな女！」と吐き捨ててるし。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:06:49 ID:/AS+OkLA0: 無精子症で婚約者M子思い出した
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:07:11 ID:w+88NNKA0: 目覚めるのは「努力」ね。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:22:25 ID:C2L0MONQ0: かぎかっこ～
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:26:24 ID:fMpHYwM/O: タニシは何も努力してこなかった屑人間。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:32:09 ID:C2L0MONQ0: なあ、まだネタバレしないほうがいいのかな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:35:52 ID:fMpHYwM/O: ちはるは便所紙
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:46:41 ID:BmoA8A0Z0: 田西、君を助けにきた
と言いながら颯爽と公安課の刑事が現れて徹甲弾をかましてくれます
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:52:37 ID:fMpHYwM/O: あそこまでなりふり構わなかったタニシはかっこいい。
今までのように逃げてたら話にならないが。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 09:58:25 ID:tS+ENPf/0: おまいら＝常勝青山
俺＝男版ちはる

なんか、文句ある？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 10:09:51 ID:/AS+OkLA0: >>99
かっこいい男にほいほいついて行っちゃったわけか
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 10:11:41 ID:i3dvR7q20: >>99
やめてくれ。リアルなら青山は真性の病気だ。間違いなく破滅するタイプの病気だ。手鏡教授並の。
あんな病人にはなりたくたない。あれならむしろ引きこもりに方がいい。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 10:30:03 ID:fMpHYwM/O: 勝者を病気と罵ったところで、ダメ人間が人生の敗北者である事実は変わらない。
女を奪われ馬鹿にされ笑われ、安月給で中小に勤めぼこられる。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 10:41:09 ID:PKg+NiOG0: 数週間前まで、青山が勝つんだろうと思って読んでいたんだけど、
あそこまで青山がペラペラしゃべると、逆に青山の負けフラグが立っているのかとも思える。

いずれにしても来週が楽しみだね。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 10:50:28 ID:ezhjPA1d0: 土下座して謝れって言ってるけど土下座して謝る義理がねえよな
ちはるの事自体は別として
青山はさんざん田螺に無駄な挑発をし続けてきたし
ボコボコにされてるのは田螺だし

ヤクザみてえな馬鹿だな青山って
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:15:24 ID:gc0ETUiV0: ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからネタバレ解禁↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:20:53 ID:yh8ote5N0: 正直、

クソのついた肛門なんか人になめられたくない。

ブスだろうが美人だろうが関係なく。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:34:57 ID:yh8ote5N0: 青山は一発でノックアウトできるチャンスをわざわざ見逃している。
ノックアウトしてもあとが面倒だし、謝らせないと気が済まないんだろうが、
そういうのは実戦ではものすごくつけいる隙になる。

どんなに実力差があっても、相手をなめたり自分勝手なハンデを課せば、あっという間に対等以下になる。

でもまあ、これでタニシが勝つというのはハリウッド並みのご都合主義。
実は現実は結構あるんだけどね。
皆からうらやまれるような奴が、ふとしたことからたいしたことない奴に絡まれて一緒に転落。

逆に、このままタニシがぼこぼこのまま失神というのは、あまりにも救いがない。

うまい落としどころを作るのが、作者の腕の見せ所ですな。

だから、続きが気になるわけですね。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:39:58 ID:fMpHYwM/O: ヒットするが一発KOできず、マジギレした青山に失神するまでぼこられる。
いつも余裕の青山の歯を折り、マジギレさせられれば、タニシ的にはいいでしょ。
ボクシングにも繋がる。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:45:24 ID:yh8ote5N0: マジ切れした青山の一撃でタニシ死亡。
青山と同僚逮捕。
会社はがさ入れで業績がた落ち、倒産。

斎田が業績躍進、タニシは神とたたえられ続ける。

ちはるは故郷で平凡な男と過去を隠して結婚。
幸せそうな家庭を築く。

ぐらいだと、まあオチとしてはいいのかな。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:56:09 ID:bDDd8oEX0: 当たるってか鼻に掠めて
青山が「俺の鼻がーーー」
次週から女にもてなかったブ男青山が
コンプレックスをばねに勉強､スポーツに明け暮れ
ついに整形に踏み込む過去編に入ります
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:58:11 ID:yh8ote5N0: もしかして、もしかしてだぞ。
ちはるが決闘の様子が気になって見に行く、とか。
このスレ的にはありえない、ということだろうが、
流れ的にはありじゃねーか？
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 11:59:17 ID:w+88NNKA0: 輪姦ショーのはじまりです
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 12:03:06 ID:EiM4eUUv0: 朝の贈り物で来たか・・・
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 12:15:11 ID:MoiF0Uo/0: ちはるは舞台に出てくるだけの価値が無い。
というか今更出しても話が少し戻ったり、
せいぜいネタバラシの解説者ぐらいにしか使えない。

物語の中にはもう絡めないよ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 12:27:15 ID:W/U6a0cNO: ちなみに青山戦が終わったら物語も完結
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 12:39:49 ID:fM3z84DO0: これは青山マジギレさせて失神ＫＯだな
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 12:43:15 ID:6a8n2b+KO: 今号は久々にいい引きだった
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 12:43:29 ID:l5BgCwRs0: 双方殺し合いのつもりなら付け焼刃の田螺に勝ち目はないけど、青山の
ようにいたぶってる奴ってとっさの出来事には反応できん気がする。

終わっちゃうのかぁ～…。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 13:04:22 ID:Ak0JdLNx0: 予想としては、田螺は一矢報いそうですね。後は、青山が逆転KOされるか、
ブチ切れて、更にめった打ちになると、予想。
>>109の展開も悪くないね・・。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 13:30:22 ID:Uc18tT5k0: >ID:fMpHYwM/O
おまえの脈絡の無さは賞賛に値するw
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 13:31:27 ID:PbhWgBsg0: 餓狼伝BOYみたいな決着だったら嫌だな(´･ω･｀)
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 13:38:36 ID:So6qjXeX0: >>109
タニシの反撃で、青山が連載史上最凶の凶暴ヅラを見せそうだよな。
いろんな顔を見せてくれる。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 13:39:51 ID:fMpHYwM/O: ちはるは肉便器
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 13:42:56 ID:Z2lH5rNU0: ここの書き込みは夢があって好きだけど、
肝心要の本編はもうずっとツマラナイ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 14:03:39 ID:hzug24Um0: >>124
なんでつまらない漫画を読み続けてるの？？
煽りとかじゃなくて、素で知りたい。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 14:31:32 ID:y5Fvz9GE0: まだ物語を続けるのであれば、タニシが青山に勝つ必要はないね
つか、勝ったらそこで終わりのような気がする

なにかしら青山に精神的なダメージ与えるけど、ケンカ自体はタニシの負け、みたいなのが無難だと思うが
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 14:46:43 ID:8BcDqsX00: 人気がないから打ち切り前提に。

小便くさいタニシの勝利。
本気でボクシングはじめようと思ったタニシがジムへ行き
赤ジャージとさりげなく出会って「完」。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 14:47:08 ID:SspVMExGO: >>85
主人公にとって憎い奴でさえあれば
それ以上の人格はいらないと。
別にいいけどさ。漫画だし。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 15:50:48 ID:Ak0JdLNx0: >>127
そうだ、赤ジャージの女の子は一体，何だったんだろう・・・。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 16:10:52 ID:3fk9T3Hk0: 最後に一番警戒していたｱｯﾊﾟｰ炸裂か。
まるで、「あしたのジョー」の力石戦だな。
多分ｵﾏｰｼﾞｭなんだろう。

小便漏らして骨を断つ

まだ、脱糞があるｗ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 16:28:17 ID:y4ujSV4y0: じょぼぼぼ
タニシ「ち　ちはるぅ」
鈴木「ちはるどのではござりませぬ　それなるは当社の業績を脅かし者」
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:05:10 ID:XPYkXVMI0: その昔、チーマーなる糞餓鬼どもがオヤジ狩りなる蛮行を愉しんでいた頃
俺＆上司（接待帰り。ぐでんぐでんに酔っ払ってた）が襲われたことがあった。
俺、一方的に袋叩き。

その一方、上司はといえば、、、、マジ切れしてしまい
殴ってきた小僧に抱きついて揉み合い。
小僧、格闘技やっていたらしく幕ノ内一歩張りの強烈なボデーブロー。
それがウンのつき。

上司、小僧に抱きついたまま「おげぇぇぇぇぇぇぇぇ」

小僧、頭からげろまみれ。
胃液が目に入ったらしく「うぎゃあぁぁぁ」とか絶叫。
その隙に乗じて、上司がマウントポジションとって小僧タコ殴り。
小僧、病院送り（眼底骨折＆鼻骨粉砕していたそうな）www

上司はお咎めナシwww
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:17:39 ID:VUnACNlGO: とりあえず読者サービスの何らかのカタルシスへ向かってる感じだねえ。

はじめて努力したんだ！やればちょっとはできるんだ！的な…

もーちょいバトルの興奮がほしいなあ。

次号は肉便器ちはるがタニシの小便のついたチンコを舐める。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:22:43 ID:GeOmXe/NO: あれかな。青山はちはるに舐めさせる為にあまりクソを拭かないでいたりするのかな。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:23:38 ID:XPYkXVMI0: 次々号はタニシが激痛に顔をしかめながら膿混じりの放尿をする。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:29:18 ID:8NbB2chO0: 主人公の敵役を怖くて太刀打ちできない存在に描かれると
不安でたまらなくなってくるなんて読者は幼稚だよ。
敵役にに弱点や背景を描いてもらって
悪意や暴力にも自分なりに理解できる理由を用意してもらって、
和解して友情が芽生えて、悪役にも共感できて・・・・

そこまでしてもらわなきゃ安心して読み進められないのなら
一生少年ジャンプで我慢しときなさい。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:40:43 ID:VUnACNlGO: 青山はおぼっちゃんだから、ウォシュレットで育ったのです。だから、クソをうまく拭きとれないのです。
かわいそうな男なのです。
それをやさしいちはるがそっと舐めてくれる。

それはそうと今回青山がフツーのこと言ってるだけなのに、不必要と思えるくらいイヤな顔で描かれてるので、来週悪役として少し痛い目を見るのではと思ったワケです。

ここまで露骨に悪役顔を強調されると作者の作為を感じてしまいオイラは少し引く
そーいう単純な感情操作にはひっかからんぞ的な…

…うすっぺらなんだよ…

最近の漫画としてはおもろい方だけど。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:44:47 ID:xaqF1iND0: 「アンタの27年間の結果がこれだよ」
これに来る読者は多いと思う。

ルサンチマンからのこの作者のテーマだよね。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:50:20 ID:HYJ6g0+L0: 金融や商社でなくオモチャ会社。
空手やボクシングでなくカポエラ。
青山君は直球で一位を取れないから変化球で一位を取るタイプ。
キャラメイクはちゃんとできてるので
今、青山君を動かしているのは
自分より面白いアイディアを考えたちはるへの嫉妬心なのかな
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 17:54:08 ID:70ve0uip0: 子供が玩具に飽きて破壊しだすようなもんじゃないの。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:02:33 ID:SspVMExGO: 自分にとっての敵を悪役としてしか理解できない方がよっぽど幼稚だろ。
弱者側にしか共感できないんじゃしょうがないけどな。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:11:51 ID:gOWl9Z+a0: テーマとして、タニシみたいな世間的には負け犬として扱われるような人間を描いているわけだよね。
で、今回は青山を使って「確かに彼らはうすっぺらです」という譲歩を語ったわけだ。
てことはだ。
次回では「確かに彼らはうすっぺらです。しかし（orだからetc）～です」という部分が
語られることになるのかな？

勝っても負けても展開できる引きはなかなかいいね。うん。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:12:08 ID:WulWc1EX0: 自分にとっての敵を悪役としてしか理解できない方がよっぽど幼稚だろ。
弱者側にしか共感できないんじゃしょうがないけどな。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:14:00 ID:SspVMExGO: 自分ていうか主人公ね。
そんなんでいいんなら一生漫画だけ読んでなさいて話。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:22:13 ID:GeOmXe/NO: >>144
おまいさっきからいちいち辛辣につっかかるよなぁ……
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:24:53 ID:SspVMExGO: >>145
悪い。売り言葉に買い言葉だ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:25:09 ID:RFthYes70: よくわからんが意味のわからん煽りあいはやめなさい
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:42:08 ID:tS+ENPf/0: そういう時は、ちはるをよべよ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:44:49 ID:EYo2r6MS0: 青山は敵というか、タニシにとっての現実そのものとして描かれてる。
それでいいんじゃね？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 18:59:29 ID:sVV/XVdI0: 青山の内面描写って、そんな読みたいかな？
いや、青山が稀有な凶悪犯罪者だとかいう「悪」なら
その内面を掘り下げて描くのは必要だと思うよ。

でも青山は行いは酷いけど、ああいう奴、たまにいるもん。
それなりに良い大学出て、名の知れた企業に入ってたりするよ。
（カポエラ使いっていうのはそれこそマンガ的な味付けで、
仕事も遊びも人間関係もソツなくこなして結果も得てて……
それは努力の賜物には違いないけれど、それゆえに人の気持ちがわからない、弱者に冷酷etc）

凄くわかりやすい、いけすかない奴だと思うけどなー。
そうなった理由は、単に親の育て方じゃないかなw
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:12:16 ID:C0iQc8qO0: 田西と青山の違いを内面性云々で片付けると
そこからの展開によってはかなり陳腐になると思うよ。
今の状況から田西がどう変わっていくのか、って
点に焦点を絞って描いて欲しい。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:17:34 ID:d/fg3jFDO: とにかく、これからの展開も難しいだろうけど、今回の喧嘩で連載終了ってことは無しにしてほしい。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:25:04 ID:8QDIOpa+O: げぷり。イタイですな。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:31:24 ID:IfnkbD8z0: これだよ！放尿して、敵をひるませて攻撃！
この意外性！
しかも「くそったれ！」って言ったときに「しょうべんたれ」
ｲｲﾖｲｲﾖｫ～！
盛り返してきてるよぉ～！
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:33:45 ID:K+rlLlOF0: あの冷静沈着の本気を出さない青山にションベン引っ掛けて少し焦らしただけ凄いじないか。これで負けてもｗ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:39:49 ID:10voidu80: いや、とにかく連載初期の気さくで田西に対しても親身な青山と、
寝取られ篇以降の田西に対して酷薄で見下した態度の青山と、
その二つのギャップに対して納得できる説明が今まで何も無いのが問題なわけよ。
内面描写云々は、その｢納得できる説明」の内の一つに過ぎない。
例えば、実は始めから見下していたけど、味方につけておけば損は無いだろうという打算から接していたとか。
そういった｢説明」の一つでもあれば、青山のキャラについてここまで揉める事は無かったはず。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:41:33 ID:1s22AcoU0: サラリーマンアッパーが当たるのを願うｽﾚはここですか？
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:42:02 ID:C2L0MONQ0: >>109
ﾜﾛﾀ
週刊ジャンプの打ち切りみたいな話の整理の仕方だけど
それもおもしろい。

>>128,141
本編中に描くかどうかの話でしょ
田西視点じゃない側から何があっていたかの解説をやるなら
それにからめて青山はこういうやつって描写が追加されても
いいだろうけど、あんまりやってもくどい。
青山の同情的な過去とか描いちゃうと
青山＝強者、田西＝ダメっていう基本が崩れてしまいそう

>>132
まさに事実は小説より奇なり
ﾜﾛﾀ

>>137
よくある、
自我の声が「自分でわかってるだろう？お前はダメな奴なんだよ」
とかささやくってシーンを
代わりに青山くんにしゃべらせてる感じがした。

>>139
なるほどー
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:43:15 ID:CxQ7P0if0: その後でボコられるとしても、
あのアッパーは決まって欲しい…
アレまではずしたら、
タニシと青山の差が激しすぎて
あと10年たっても連載終わんないだろ。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:44:05 ID:C2L0MONQ0: >>156
単なる立場関係の変化でしょ

>>157
俺さあ、砂＋しょんべん＋革靴
で踏み込んだ足がすべりそうで不安なんだよね
ここまでしたら一応当てさせてあげてほしい
それすら当たらないのが現実ってのもアリだけどさ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:48:38 ID:EaCP7fJa0: ありえそうな展開

・当たって勝利
・当たるが耐えられてボコボコ
→負ける
→さらに引っ張る
→ハンサムな田西君は反撃の手段を思いつく
・外れる
→負ける
→勝つ
・赤ジャージが唐突に現れて的確なアドバイス、勝利
→実は赤ジャージはあのボクシングを教えてくれた酔っ払いサラリーマンの娘だった！
・描写なしでちはるの所に田西が現れて「勝ちました！」

ありえそうなのは？
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:52:27 ID:NZfzwJyY0: 小便エスケープはキー坊もガルシアに使ってたな
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 19:54:25 ID:w+88NNKA0: >>156
青山は基本的に誰にでもソフトで気さくなんだが、彼がイラっとしたら豹変するｔって感じだな。
ちはるに対してもタニシに対しても
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:00:39 ID:sVV/XVdI0: >>163
人間関係の雑事に巻き込まれるとイラっとする性格なんだろうな。
初期で「俺営業ヘタだし」って自分で言ってたのと符合するね。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:02:43 ID:/LwlF1/H0: うーん
やっぱ外れて完全敗北からボクシング編なんじゃないか？
ここで一矢報いちゃったら、27年何もしてこなかった奴が
本気で変わるきっかけにはならないし
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:03:36 ID:3fk9T3Hk0: >>159
この作者そこまで捻くれてないよ。
ﾙｻﾝﾁﾏﾝでも最後は予定調和。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:07:21 ID:f4l92igd0: しかし漫画の引きとしては当たるなら普通は今週でズガーンと決まった所で引くだろ。
ああいう当たるかどうかみたいなのは大抵次週で空ぶる。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:07:21 ID:rG7w61+S0: 青山の最後のあの体制は
右手でアッパーを払った後に
真空飛びひざだな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:16:13 ID:EaCP7fJa0: 戦闘中に突然鳴る携帯、相手はちはる

「ごめんなさい、実家に帰ります」

田西ポカーン
その隙に青木ボコボコ再開
が、突然すんごいパンチで反撃

田西「わかってるさ・・・自分でもわかってるさ27年間チャラチャラチャラチャラ生きてきたさ
　　　変に鎖ばっか担いで来たさ、でもな「愛」っていう重っもい太っとい“鎖”も外された　自由か…今　俺の“鎖”ははずれた」

青木「なっ・・・・！？」

田西「失恋アッパー！！」
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:19:02 ID:8OaBd4Mz0: もう勝って、ちはるに付いて行って田舎エンドでいいよ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:31:05 ID:IyIw/VFB0: オイラの予想は全て終わった場面にすすんでて
ダメでした鈴木さん　おしかったよ当たれば勝ってたよ田西君
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:32:15 ID:w+88NNKA0: 当たってもKO出来ないだろうな。内木の時と違って完全不意打ちじゃないし。
青山の歯を折るなど、後に残るようなダメージを与えるが、青山はマジ切れ。アッパー以外は
ただのへたれタニシは一方的に殴られ失神もしくは鈴木さんやマンモスの課長が止めに入る。

結果的には負けたが、１週間のトレーニングで青山を本気にさせ傷をつけた。
僅かな期間、鈴木さんに教わっただけで自分がほんの少し変わったことを自覚し、
それをキッカケにボクシングを志す。鈴木さんは、個人ではなくちゃんとしたジムに行った方が
いいとアドバイス。紹介されたところにいるのが赤ジャージ。

以前、田螺が青山の歯並び綺麗だと思うところがあるが、あれは今回田螺がへし折るための伏線。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:32:25 ID:3fk9T3Hk0: >>167
素人だな。普通ボカスだろ。
>>168
沢村かよ。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:32:39 ID:CD9w52jK0: まさかしょんべんで脱出とはおもわんかった。　アッパーぎりぎりあたって
青山ダメージなしの足かくかくでタニシ勝利。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 20:58:05 ID:24nNSA7fO: >>174
それなんて一歩？
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:09:59 ID:qBwYspUXO: さっきトイレ行ったばかりじゃなかったっけ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:10:01 ID:i3dvR7q20: ちはるのアパートの前には、ちはるを真に妊娠させたストーカー男が立っていた。
「俺とちはるは結ばれる運命ですから」
絶叫するちはる。次の瞬間、サクッという乾いた音。
胸には深々と突き刺さる布切りバサミ。
目を見張り、涙を垂れ流したまま崩れ落ちるちはる。
その頃。公園にはサラリーマンアッパーが空しく空を切り、ションベンで高価なスーツを汚され
本気になった青山に顔面カポエラダンスを踊られて鼻を折られ、前歯を全て持っていかれたタニシの残骸。
中途採用課長とマンモス同僚の身体を張った仲裁で何とか止められた青山。
「汚らわしいんだよ！お前ら蛆虫どもは！今度秋葉歩いてやがったらぶっ殺すぞ！？おお！？」
鈴木さんに肩を担がれ、意識も朦朧と立ち去るタニシ・・・。
耳に響く青山の罵声と嘲笑・・・。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:22:33 ID:xtM3sJkH0: >>177
お前、パパとママの愛情が足りなかったのか？
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:31:07 ID:SljrjaXY0: 次回は青山の必殺するめ固めが炸裂。
田西の体はじわじわと容赦なく巻きあがっていくのだった。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:39:49 ID:gu0LMWE10: >>177に本気で同情した
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:40:55 ID:EUkw2oNW0: 汚らわしいんだよ！お前ら蛆虫どもは！今度秋葉歩いてやがったらぶっ殺すぞ！？おお！？

おお！？
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:41:04 ID:lGk1MJc80: 俺も青山勝利派だな…

今まで読んだ漫画ん中で一番の悪役じゃねーか？って思うくらいムカつくけど
今回に限りいい事言ってんな～って思ったわ

確かに人間、才能や感情や経験や運や努力やその他諸々な色んなファクターから確立されて
その個々の重要度は人によりけりだと思うが、俺はやっぱ努力が一番であって欲しい
この人間社会で、善悪なんかより努力が勝つ世界であって欲しい

ただ感情が強く正しいだけで積み重ねた努力に勝てる様な世界ではあって欲しくない
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 21:47:50 ID:w+88NNKA0: 田螺は勉強からも女からもスポーツからも暴力からも逃げつづけてきた真性へたれだからね。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 22:55:56 ID:pAH+jgHk0: 結局さぁ、最終目標かどうかは知らんけど、異種格闘技戦にこれからも挑むのに
ボクシングを選ぶというのは愚行ではないのかね・・・？

カポエイラでいくら強くたって、組み合わせによっちゃ全然アレだよな。

先週の時点で全然マウントじゃなかったのが逆転の伏線かと思ったんだが
今週、普通にマウントになっちゃってたなｗ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 22:56:36 ID:IfnkbD8z0: >>176
あれはうんこ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 22:56:56 ID:obKhy0Co0: いや～しょんべんで来るとは思わなかったな…。

アッパー当たりますように。ﾅﾑﾅﾑ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:04:00 ID:3fk9T3Hk0: しょんべんはハンデだよ。
いくらなんでも素直に勝っちゃﾘｱﾘﾃｨｰに欠ける

って、元々ﾘｱﾘﾃｨｰ無いけどｗ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:07:02 ID:w+88NNKA0: 小便でこの破壊力なら、ゲロとかうんこ投げれば勝てる。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:11:17 ID:70ve0uip0: >>182
いいこととはチョット違うんじゃない。
残念ながら同じ努力をしても全ての人が報われるわけではない。
青山はそれを理解していない。そんなやつにうすっぺらとか言われるのは
侮辱でしかない。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:13:03 ID:NZfzwJyY0: ゲロは赤灯えれじいのさとしも使ってたしな
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:20:08 ID:wR2ftdND0: ったね
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:29:45 ID:UR4wMx6V0: この漫画はもう駄目かもわからんね
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:33:20 ID:HG0bngW60: まあこの漫画が言いたいのは体を鍛えてない奴は氏ねってことだな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:34:12 ID:i3dvR7q20: おお！？
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:37:49 ID:3fk9T3Hk0: ヘタレでもきっかけと勇気があれば確変できるっていう夢を与える漫画だよ。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:38:34 ID:NtitH/yx0: 青山氏ね。こいつの根性悪そうなカオは腹立つ。
タニシの真剣な思いを知って「その女、俺が簡単に落としてこいつを
絶望の底に落としてやるよ」くらいに思ったんだろ。
タニシをキモイとかいったというのは多分嘘。
青山は最低野郎だ。ぶちのめせタニシ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:40:42 ID:lGk1MJc80: >>189
＞残念ながら同じ努力をしても全ての人が報われるわけではない。

それは全くその通り
努力以外のファクターが絡んでくるんだから、才能や運なんかだって重要だし
喧嘩なら体格や経験だって物を言うだろう

ただそれでも俺は努力が一番であって欲しいと思ってるって話で
俺の曲がりくねった価値観からすると、それは才能や運、ましてや感情なんかよりも
最も大切な物だと思ってるって事

実際、田西はそれまで暴力に関して全く学んでいないのだから、即席で覚えた力で勝つことは
いくら自分が純粋に正しくて、相手がどうしようも無いクズであっても
それが起こりえるとは、俺は認めたくない

＞青山はそれを理解していない。そんなやつにうすっぺらとか言われるのは
侮辱でしかない。

奴のキャラ的には、才能と努力を重ね天狗になってるって感じじゃないかな？
だから才能も無く、ましてや努力もしない田西は薄っぺらいと決め付けられるんじゃないかな？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:45:24 ID:M8Ccos4bO: 今週ほど青山に同情し田西をキモいと思った週は無い
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:48:12 ID:3fk9T3Hk0: 才能が無いと決め付けてるのは青山だろ？
青山は田西を見て、自分の負の部分を見せられているようで不快なんだろう。
自分を正当化する為に田西を叩く。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:55:57 ID:lGk1MJc80: >>199
そこまで深読みはしてないけど
実際青山は頭も切れるしツラも二枚目だし、どこを取っても田西より才能面で上な訳だろ

さらには努力も重ねてきた訳だから……それを運と感情でひっくり返すってーのは
俺的には無いかなと

まぁ漫画に夢求めんのもリアリティ求めんのも読者の自由だし、
どっちが正しいってーのは言及せんでいいでしょ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/16(土) 23:59:45 ID:w+88NNKA0: 田螺が努力してないのは体だけじゃないんだな。
さっさとちはるをモノにしてれば、そもそもこんな暴力沙汰にはならなかった。
田螺は体を鍛える努力も勉強する努力も女の扱い方を学ぶ努力も何もしない、
ただくそしてせんずりするだけで27年間生きてきた。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:04:56 ID:F2843aad0: ちはるが本当は田西に惹かれているのを青山は薄々感づいていて、
自分が劣る部分が無い事を、田西を叩く事で確認しようとしているんだな、多分。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:08:40 ID:96xJdPp/O: ちはるはO型。
人に嫌われることを恐れ、人に過剰にこびを売り誤解される。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:12:33 ID:sHxaynUKO: ちはるは肉便器
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:13:40 ID:ojdcY+g/0: >>202
それだったらいいな

んで、ちはるがボロ負けした田西を慰めるっつーか認めるっつーかの流れになれば
俺的には大満足なんだが…まっ…ねーだろうな…
田西のラッキーパンチでKO
ちはるは帰郷ってとこかな
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:13:43 ID:oWSkLFSr0: あお向けしょんべんからの大アッパーはハメ技なので使用禁止
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:15:04 ID:vIOiEJI/0: 田西を勝たせるためにこれ以上青山の格を下げるのは勘弁
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:16:11 ID:btsV7n870: ところでこのスレの皆は自分を例えるならタニシ？　それとも青山？
俺はもちろんタニシ。そのせいで毎週感情移入しすぎてへこんでる。
「これが二十七年間の結果ですよ」って台詞はガツンときたな。
二十七になるまでにはまだ七年ぐらいあるけど、その頃にタニシよりマシになれてるかはかなり疑問だ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:17:40 ID:F2843aad0: >>208
それなら「黒沢」の方がｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝくると思う。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:20:52 ID:btsV7n870: >>209
無論黒沢も読んでた。俺もこんな風になるんだろうなって想像して一人でへこんでみたり。
今からでも何かするべきなんだろうけど、今まで何もやってこなかったせいで具体的に何をすればいいのかさっぱり分からない。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:21:21 ID:H7DddJka0: >>206
いや、ひるまなきゃいい話なんだからハメではない。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:24:56 ID:mJU3l4u20: 今一番続きが気になる漫画
あんな所で止めんなよ！！
あのアッパーはやっぱり当たって欲しい
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:27:29 ID:H7DddJka0: あ、姉が来ているはずなんで私はこの辺で・・・
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:32:22 ID:b+oU75OT0: 肉便器の姉ちゃん来週出そうだろ？
その姉こそが、皆様お待ちかね

チ　　ー　　コ　な　　ん　だ　　　　よ

知らんけど。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:35:29 ID:96xJdPp/O: それはない
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:36:24 ID:DwaFurJv0: クリリンがかっこよくタニシを助けるシーンはまだかよ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:36:33 ID:F2843aad0: いくらなんでもそれは．．．

今にして思えばチーコの伏線は要らなかったな。
作者も困ってる悪寒。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:38:32 ID:/s/mRLUF0: あの、妙に固い関西弁はもういいよ
最近安直に関西弁使う漫画化大杉
その大半が雰囲気出せてない
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:45:12 ID:NZILuRhF0: たとえアッパーでKOできても
男同士の喧嘩で痛くてビビッて尿漏らしたら、完全敗北ｼﾞｬﾈ?
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:49:34 ID:Lnzgz5D00: >>210
20歳なら十分間に合う。
しかし27になったら出来る事は半分になっている。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:51:30 ID:7tDFWFf9O: >>219
マジで汚ねえ野郎だな！
まーアナル迄舐めるようなサセ子よかましか
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 00:51:35 ID:JjXyDOkk0: >>219
なにが？素人がなんちゃって玄人にワンパンＫＯなんて圧勝に等しいと思うで。
負けてボコラレとるやろけどな。
ラストの引きのシーン。玄関で座るちはるに会いにきたのはボコラレたタニシって事で。
あれから色々あって鈴木さんと一緒に土下座して勘弁してもらいましたって流れ。
真実を聞きにきた訳やね。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 01:04:16 ID:+af9YTHvO: 青山は分を弁えない人間にイラつくのかな。
負けなし人生ったって、上を見れば弁護士なり医者なり官僚なり芸能人なり
一流の格闘家なり、いくらでもいるわけで。現実を知っていて勝てない勝負はしない、
だから負けなし(東大京大ではなく、気楽に勉強して有名私大てイメージ)、
けれど頭の片隅には自分の立ち位置に不満もあるから、
分を弁えない弱者には容赦をしない、と。

ってこれって自己分析にしかなってないような気もするが。
まんまこういう人間ではないけど。

にしても、あれだけ性格悪いと少しは痛い目に合ってほしいとは思う。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 01:12:54 ID:i/GLC+4Y0: >>200
＞努力も重ねてきた
青山がケンカ強いって設定は後付けにしか見えんよ。

＞運と感情でひっくり返す
つーかスポーツの試合じゃなくてケンカだからな。
その場の機転と運次第でそれまでの努力なんかは割と簡単にひっくり返る。
あんたスポーツとケンカを混同し過ぎ。
225 ：マンヴァさん ：2006/09/17(日) 01:25:47 ID:26HVLtah0: 　サラリーマンアッパーならぬションベンアッパーだった。

　他の人も書いているけど、今回は青山の内面がちらっと垣間見れたね。
　青山は多分、常勝だったんじゃなくて、自分は常勝でなけばならないという意識で生きているタイプな感じ。
　生まれながらの資本も持っていて、努力もしている。だから、自分は他人より上にいなければならない。
　過去に、青山的に手痛い負けを経験しているのか、或いは負けそうな勝負は全て回避してきたか、いずれ
にせよ、「自分と同じ目標や力量を持つ相手との競争」より、「明らかに自分が有利な場で、自分に勝てそう
にない相手を策略でハメて、手痛い負けを味合わせることで、勝ちの満足感を得る」事を、選んできた。
　自分でもその事に気付いているから、なおさら負かす相手を痛めつけようとするし、普段から物事にはま
るで執着していないかに振る舞う。
　だから理屈として「努力していないヤツが付け焼き刃で勝てるなんて思うな」　って事を言っているけれど、
それは裏返せば、タニシやちはるなんかが、自分に敵うワケがないという確信があったから、ちょっかいを出
していたいう事の裏返しでもあるんだろうな。
　
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 02:21:57 ID:ynKHPSQ20: >>224
君、喧嘩したことないでしょ＾＾；
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 03:03:30 ID:lPmgxeuyO: よ～し！ちゃんと金玉フラグ消化したな。
エラいぞ健吾。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 03:45:49 ID:OASFtjS40: 青山が中途半端なエリートだからな
受験も就職も負けなしの人間がオモチャ会社の営業なんてありえん
勝てない勝負は端からしない
そういう負けなし人生だろ
本当のエリートとはベクトルが違う
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 03:50:21 ID:5uLYTK2g0: そうなると、負ける可能性が高いのに
喧嘩を仕掛けた田西の方が男らしい。と言えるかもなぁ。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 04:04:08 ID:VPtON3Iq0: おれ殴り合いのケンカなんかしたことない。
正直ケンカ強いやつがうらやましい。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 04:18:56 ID:skDTLOKf0: 花山薫に師事しんさい。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 04:46:15 ID:LpozaTWYO: 今んとこお気に入りのマンガだけど、
もしこれでタニシ負けてたら、作者のズレた思惑にはもう付き合いきれん。
まがりなりにも主人公がションベンしたんだから、勝たせてあげないと。
フラグとか方程式とかいうつもりはないけど、
負け展開ならカタルシスを履き違えたマンガだと思う。

しかし一巻読み直したが、ちはるも青山も今とは別人だ。
まるでパラレルワールド。
せめて第一章ぐらい構想練ってから書き始めてくれ。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 05:41:35 ID:hudo/qUM0: とりあえず「邪ッッ」と言いながら目玉を潰して、
奇ィッッ！
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 05:56:58 ID:fkJDiEUW0: 青山が負け無し人生なら、田西は不戦敗人生か。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 06:06:31 ID:96xJdPp/O: ちはるは肉便器
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 06:20:09 ID:kUlbZ0yr0: >>138
すんげーきた。なんだかんだ言い訳つけて努力もしない。中学の部活
1ヶ月で挫折してから努力なんてその場しのぎ程度だったオレ。
ホント薄っぺらい。28だがそれでも生きてる。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 06:46:37 ID:sHxaynUKO: 青山が負けなしにしてはランクが半端だという話だが、青山クンはそういう単純な現代の階級主義から距離を置いているのではないかね。
格闘家になって毎日厳しい鍛練を行う生活が彼にとって勝ちを意味するかどうか…
官僚等もしかり

自分の子供じみた資質を考え、大手の玩具メーカーに入ったっちゅうなら十分合理的に見える。
バトル好きっ子としてものびのびやれてるみたいだし。

女は肩書きじゃなく腕で食うので、そんぐらいありゃ十分、とか

まあ、そういう設定でも、まあ、いいんじゃないかね
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 07:10:39 ID:PkIjVXVr0: >>235
アンタの27年間の結果がそれかよ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 07:17:10 ID:fuVxMSoaO: エリートじゃないとかオモチャ会社の営業に一々つっかかてるやつは理系のキモメンだろ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 07:30:46 ID:96xJdPp/O: 27年も生きてきて小娘の手なずけかたひとつ知らないんだから、馬鹿にされてもしかたないよな。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 07:42:57 ID:00Z3JAMt0: >>239
わはは。
理系大卒はなんだかんだ言っても汚れ仕事やること前提だからそんな甘っちょろいこといわねーよ。
現実きちんと見ているもん
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 08:29:07 ID:xEZ88gTG0: これ読んでると特に感じるんだけど、

戦いを避ける事はそれはそれでかまわないと思うけど、
そもそも戦うすべを知らない。もしくは戦い方を忘れちゃうとか、
そういうことはダメだなーと思った。

あたまばっかりでもからだばっかりでもダメってことでうｓね
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 09:18:27 ID:KaJ3+msR0: 大手玩具メーカーに就職って充分負けだと思うんだが
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 09:20:20 ID:KaJ3+msR0: まあこの漫画が言いたいのは体を鍛えてない奴は氏ねってことだな

「アンタの27年間の結果がそれかよ」にぐっときた奴はすぐに勉強でも格闘技でも始めろ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 09:33:30 ID:eObHje2A0: >>242
それ比喩的な事じゃなくて喧嘩できないとダメって話だったら、
それはないだろと思うが
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 09:43:00 ID:F2843aad0: 青山は単にタニシを覚醒させる為のキャラだろ。
ちはるは読者サービス用キャラ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 09:51:14 ID:2+gxTk/xO: ＞＞182
俺の中での最強の悪役は、宮本から君への「たくま」かな。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 10:24:40 ID:5V0lSg3xO: 青山の悪役度は、北斗の拳で言うならスペードやカーネルクラスだな。
ジャギやアミバはおろか、ジャッカルや獄長にも及ばない。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 10:51:12 ID:DwaFurJv0: 青山よりも課内全体でケンカに行くようなマンモス営業が問題だ。
駄菓子屋の婆さんとか見張りする子供の反応見ると頻繁に同じようなこと行われていたようだし。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 11:06:53 ID:eObHje2A0: ここで暴力沙汰が表に出てマンモス崩壊＆青山転落とかいう
ポカーンとしちゃうような展開があっても面白いな
そうなったら田西は立ち直れなくなりそうな気もする
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 11:07:19 ID:JjXyDOkk0: おお!?
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 11:21:28 ID:eObHje2A0: >>219
痛くてびびって漏らしたんじゃなくて
わざと出してるけどな
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 12:27:17 ID:96xJdPp/O: 最後に丸々1ページ使って描いたってことは、まだまだでてくるんだろうな便器女
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 12:42:53 ID:2lkQAK300: あんな小学生位の子供じゃ見張りにならないんじゃないのか？
あげたガチャガチャ無駄じゃん。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 12:44:16 ID:L98vHIuV0: ともかく胸のつかえがスーッとする溜飲が下がる展開にしてくれ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 13:15:03 ID:LpozaTWYO: そうそう、何だかんだ講釈たれてるけど、
とどのつまりはそれなんだよな。
スーッ！を求めているのさ！
聞いてるか、花沢先生よぉ！おぉ！？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 13:17:02 ID:MMayj/bI0: >>243
充分勝ちだろ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 13:23:10 ID:nUIatjQjO: >>228
これがバンダイとかならわかるけどな
普通エリートなら商社行くよな
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 13:24:35 ID:2lkQAK300: ズボンがつっぱってガードってそんなに有効？
多少しか変わらんと思うが。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 13:25:26 ID:Lnzgz5D00: 疑問ならやってみることだ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 13:49:40 ID:+7yuzTBD0: そんなきついズボンじゃ足技は使えんな
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 13:53:29 ID:00Z3JAMt0: >>261
安モンのサマースーツでカポエラダンスやったら
お股がパリパリって裂けそう
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:15:19 ID:eObHje2A0: ここ読んでから描いて間に合うわけないと理屈でわかってても
キンタマ殴ればいいとか先週ここに書いてあって
その返答みたいな内容が漫画の中で描いてあると面白いですね
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:15:59 ID:eObHje2A0: マウントの位置もいつの間にか変わってるし
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:20:22 ID:JjXyDOkk0: 顔面カポエラダンス、見たい。
捨て台詞に、ああ!?、聞きたいｗｗｗ

そう思いませんか？皆さん！
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:28:50 ID:eszMah6VO: 青山のセリフがタニシかそれ以下の人生
を生きてきたチャンコロを
刺激してるのがﾃﾗﾜﾛｽ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:31:14 ID:A0sd2qCM0: >>257
玩具屋にガチャガチャの営業行くのが勝ちなの？ｗ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:32:39 ID:eObHje2A0: >>266
お前の脳内ではそんな事が起きてるんだろうな
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:40:30 ID:qv6VUTxV0: 職にも就けない香具師が、漫画のキャラの職業にケチつけて優越感に浸っている件について
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:46:49 ID:KM7leimr0: いままで色々と深読みできる感じで展開してきたけど、
最近の様子を見るとストレートにこんな↓描かれ方をされるのかもしれんと思ったりする。

田螺→駄目なやつだけど、一つのキッカケによって自分なりのルールではじめて頑張ろうとしてる、成長
青山→とくに不自由なく生きてきて暇している、ただ嫌なやつ、倒すべき対象としての敵、田螺成長のバネ
ちはる→弱い面もあるけど普通の女の子、田螺成長のキッカケ、被害者

青山って誰に対してもフラットで理性的なキャラだと思ってたけど、最近は小物っぽい描きかたされてる。
ちはるの痴態うんぬん発言も、だんだんつまらんブラフに見えてきてなんだかなーって感じ。
カポエラ登場まではこんな↓感じだと思ってたんだが。

田螺→憎めないが幻想持ちですこし幼稚、子供、空回り
青山→フラット、理性的、俯瞰な視点、諦観、現実的な大人、田螺と敵対しつつも幻想を溶かし成長させる事に
ちはる→田螺の勝手な幻想とはかけ離れた、立ち回りや計算のある現実的なオンナ、崩れ去る幻想
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:48:40 ID:A0sd2qCM0: >>269
自己紹介乙、普通に電気メーカーで働いてます＾＾
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:51:31 ID:eszMah6VO: 青山のほうがいいな
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:55:08 ID:A0sd2qCM0: うはっ、玩具の会社がそんなにうらやましいのかよｗ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 14:56:05 ID:96xJdPp/O: ま、ここの連中の考えることくらい想定の範囲。
砂も金的も。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 15:13:45 ID:F2843aad0: タイトル改変希望。

最終便器彼女（ちはる）
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 15:39:33 ID:eObHje2A0: >>274
さては貴様、作者か？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 15:43:49 ID:eObHje2A0: だから青山ってのはさ
喪板あたりで住民が描いてるイケメン像というかさ、
現実ってこんなもんでしょ
どうにもならない越えられないものがあるでしょっていう
田西の諦めみたいなものの象徴なんじゃないの。
だからある意味現実てのをよりダークにとらえたような面を持ってる。
その自分で決めてた自分の限界を拳でくだいて越えて行けるかってとこよ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:04:52 ID:j1zoFp7N0: >喪板あたりで住民が描いてるイケメン像

作者自身が喪男住人みたいなもんだからなー。
それ以上のリアリティは求めない方が良いよ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:13:35 ID:eObHje2A0: 話が通じてない・・
リアルな人物であるべきとか
リアルじゃないとか
そんな事は言ってない
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:13:58 ID:xAiysCL80: うすっぺらく無い27歳の人って、具体的にどういう人や？

俺の見た中では、仕事場で仲間のパチスロの
万枚とか5万負けとか、出会いサイトでやったとかの話を
毎日聞かされてる家庭持ちで一日500円しか使わない男
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:19:52 ID:fuVxMSoaO: >>266
おまえ学生かなんかか？
営業なめすぎなんだよ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:22:29 ID:fuVxMSoaO: >>273
おまえ絶対理系ておもってた
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:22:33 ID:eObHje2A0: >>280
自分なりに自信の拠り所になるような
何かを懸命に頑張った記憶のある人
みたいな感じ？
自分なりの考えみたいな物をしっかり持ってるとか。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:23:44 ID:q1iDdKyy0: >>279
問題はリアルかどうかよりも話が面白いかどうかだからな。
285 ：マンヴァさん ：2006/09/17(日) 16:26:07 ID:SHmSLV660: >>277
　たびたび言及されているけれど、この漫画、基本的にタニシの目線で分かること以外
ほとんど描写されていないよね。タニシ以外のキャラの、内面を描く描写や、タニシが
知りうること以外の描写がかなり少ない。
　ちはるや青山なんかキーパーソンのキャラが最初の頃と違いすぎる、と言う人もいる
けど、それもそれぞれに「タニシ目線で見た、出会った頃のちはる／青山」で、現在の
描写も、「タニシ目線で見た、現在のちはる／青山」でしかないっていう。
　前半で青山が異様に親切に見えるのも、現在の青山がやたらと悪辣に見えるのも、
基本的には全て「タニシ目線で見た青山像」という線では、きちんと統一されていて、
青山のキャラがブレているんじゃなくて、タニシが見ている青山の姿がブレているだけ、
というところを、意識して描いている感じがする。　
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:30:37 ID:q1iDdKyy0: だからこそ田螺に自分を重ね合わせるタイプの人はのめりこんじゃうんだろうね、この漫画。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:32:45 ID:xAiysCL80: >>283
現実では、お金の正しい使い方知ってる人以外見たこと無いです。

イチローでさえ、そんなくらいの時に修羅場あったね。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 16:39:18 ID:DwaFurJv0: チラ裏次号予想

サラリーマンアッパーがまともに入る。
攻守逆転、青山はボコボコに。
「や、やめて、まいった、ごめんなさい、反省しました」
土下座して許しを請う青山。涙と鼻水と鼻血交じりの顔にイケメンの面影はない。
勝利の雄たけびを上げるタニシ。
その隙を突いて無防備になった股間に蹴りを入れる青山。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 17:02:28 ID:96xJdPp/O: タニシってさ、27にもなって異様に子供っぽい。
本当に何もない。
ただ流されて糞してせんずりしてきた人生って感じ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 17:20:08 ID:a5pnuU4Z0: >>271
電機メーカって、門真にあるとことか？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 17:27:11 ID:JjXyDOkk0: リアルかどうかっていうのは、なんていうかな。絵の遠近感みたいな意味だよ。
あるべき位置に、あるべき大きさのモノがちゃんと書かれているかどうかという。
そういう意味で、青山とかちはるとか、人物像や描かれ方、履歴や台詞などなどに、
読み手の側がシックリと納得のいく遠近感が取れてない、という感覚。デッサンが狂ってるというかね。

ま、それもこれも、最初から歪んでいるのが前提の、タニシ目線の私小説的な
漫画であるという物語的に徹底した戦略の上での演出であるなら、そういうことなのかな、とは思うが。
おもちゃ屋の営業がエリートで負け知らずって言い張ってても、そりゃお前こそが本気で戦った事ないだろって
突っ込まれて終わりだけど、あくまでタニシの意識レベルならそんなハッタリも通るし。
確かに、実生活での勝ち組、負け組みの定義なんて、その程度の狭義のものだ。
官僚だの商社マンだのは関係ない。現場仕事がイケテルかイケテナイかだもの。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 17:31:34 ID:mw5kego2O: >>121
恐い顔ｗｗｗｗ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 17:49:14 ID:M0epxz0Y0: 青山は、最初からロクデナシの描写されてんじゃん。
タニシに「人の物を頂戴するのが楽しい」とか、明らかな挑発もしてるし。
そのことにタニシも擁護してるやつも読解できてないだけｗｗｗｗ

最初からちはるを横取りする気マンマンだったろうがｗｗ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 17:51:31 ID:FlcalSWQ0: 作者が喪男やら毒男やらを釣ってるだけなのか真性なのかだけが興味を引くマンガだ
295 ：マンヴァさん ：2006/09/17(日) 17:54:48 ID:SHmSLV660: 　そうそう。
　タニシ目線でしか見えない事ばかりで話が進んでいるけれど、それらを読者は独自に解釈できる様に描いている。
　青山がちはるにちょっかい出す気満々なこととかは、タニシ経由でも読者には解釈できる。
　けど、決定的な青山自身の独白や、タニシが知り得ない場面の言動は描かれないから、「いや待てよ、ここではこ
う言っているけれど、実は別の意図があるんじゃないか？」　という深読みをしたり、ミスリードされたりもする。
　
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 18:02:36 ID:OjdqW/qy0: この期に及んで、まだ「ちはるがタニシに会いに来てハッピーエンド」みたいな
妄想持てる奴がいるのにびっくり。
作者だって「ああいう調子のいい女をこらしめたい」って語ってるのに。
しかも「ちはるはあんたをキモいといってた」という
セリフも青山の嘘だと思いたいようだが、最初っからちはるは
ソープ嬢に「タニシさんキモい」っていってたぞ。そんな男に一時は惚れてたんだから
本当にどうしようもねえ女だ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 18:11:15 ID:96xJdPp/O: タニシ男には正視するのが辛い漫画ですね。
ケチをつけたくなる気持ちはよくわかりますよ。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 18:29:13 ID:Hw5khan+0: >そんな男に一時は惚れてたんだから

この手の女は相手を利用してるだけのくせに、自分でも本気で「惚れてる」って思い込むから始末に悪いんだよなー
自分を正当化するためならなんだってやる。

計算づくで男をとっかえひっかえな女の方が、自覚症状があるだけまだましだ。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 18:33:29 ID:QeLriOGH0: ttp://www.konaken.com/konaken-bl/atari/pit5.png
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 18:43:32 ID:pL+1rhMC0: 決闘はタニシの勝利。
↓
タニシ、青山をちはるの部屋へ引き回す。
↓
タニシ、ちはるの目の前で強引に青山を土下座させる。
↓
ちはる「青山君は悪くないの、悪いのは全て私」企画流出の真相等、語られる驚愕の事実。
↓
タニシ、orz

ってな具合に、ケンカに勝って勝負に負けた的な展開を希望。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 18:45:47 ID:a5pnuU4Z0: ＞悪いのは全て私

これはありえないよ。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 18:54:58 ID:JjXyDOkk0: >>293-296
うーん、この見方が果たして作者の意図かどうかわからんが、これ意図的に書いてたとしたら凄いなあ。

確かに、ちはるが解雇ということが判明した直後の、新年会を江ノ島でやるとき、不必要にちはるを持ち上げる発言を
周囲が繰り返したりしてるシーンが何度が出て来るんだが、俺、あの気持ち悪い持ち上げ方が不思議でしょうがなかったんだよな。
妊娠発覚前のあれだよ。あれも、色ボケしたタニシ主観の、タニシに都合のいい情報だけをタニシがノスタルジーに浸って聞いている、
というように受け取ると納得できるんだよ。あの会社の周りの奴らは、マドンナだったちはるを普通に偲んでるだけであって、
別にちはるを崇拝してる訳でもない。でも、タニシの視点というフィルターが懸かる事によって、読者にはちはるを崇拝する声しか聞こえていない、という物語的構造。
そうなってくると、あのソープ嬢の立ち位置もわかる。ああいう、イッチョカミで問題を必要以上に大きく焚きつける馬鹿なやつ、確かにいる。
あいつは最初からタニシを挑発して喧嘩させたいだけだったんだ。ちはる関係無いんだよ。面白がってるだけだ。
世間は、タニシがあの物語で紹介し続けていた画像より、遥かに嫌らしく、醜い。それは確かな事だから。
303 ：マンヴァさん ：2006/09/17(日) 19:09:18 ID:SHmSLV660: >>302
　『ルサンチマン』のときもそうだけど、「自分が持っている情報を、どう解釈するか、で、物事は全く違って見える」
っていうのは、結構意識して物語を描いている様に思うんだよね。花沢は。
　その描き方を、もっと突き詰めていった描写が、タニシの見たちはると、タニシの見た青山、という部分に色濃く
表れているかんじゃないかな、と。
　だからこのスレなんかでも、それぞれの読み手によってキャラの評価が全く違うのも、「どう解釈するかで変わ
る」　という事をそのまま現実に現している、と。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 19:19:30 ID:iaoKn9Hx0: ＞＞299
努力してもなかなか報われないしな
それを努力が足りないからと追い込むともっとひどいことになる､､､
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 19:20:04 ID:JjXyDOkk0: >>303
ううむ。そういう風に読み直すと、「宮本から君へ」をトレースしたような展開は、
むしろ読者を、ある種のミスリードへ導くための布石だったのかなあ？
あの漫画を読んだ事のある世代には、今の展開は結構予想どうりなんだ。デキが悪いけど。
しかし、そのデキの悪さこそが作者の意図。タニシの今までの幼稚な目線や、
世界との接し方そのものが今度の喧嘩の青山の台詞に集約されてる。「軽い」。
この漫画は、「宮本」へのリスペクトではなく、むしろ。
深刻に見せかけて実際は甘ったれた御伽噺に対するアンチテーゼであったのかもしれない。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 19:26:18 ID:96xJdPp/O: ちはるは肉便器
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 19:44:01 ID:htzGumaK0: ったねー！！
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 19:51:39 ID:qrbVTJw80: 今日、一環を読んでみた。
序盤に出てきた、ジャージのボクシング女は、どうなったんでしょうかね？
ヤクザからタニシを救ってくれた方のジャージ女です。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 20:10:52 ID:WgR7jaVe0: 描写としては、タニシと青山の時間の使い方が違うと思う。
日にち決めるとか、バイブ目撃までとか。
タニシな僕にはリアルでちゅぅー
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 20:14:47 ID:lRpyNwLH0: チーコです。ヤンマガでがんばってます。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 20:21:53 ID:pL+1rhMC0: >>303
「自分としては物事を一方向からだけからしか描かないというのはしたくないな、と。
　(中略)なるべく多面的に捉えるような、そう見えるようなものを描ければいいと思ってます。」
(ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/5304638)
なるほど、確かにインタビューではそういう発言があるし、
物語上も、タニシ側から見える以外の情報は徹底的にマスクされた話運びではある。
でもタニシから見たちはる像・青山像といった人物像についでまではどうかな、と思う。
作者のルサンチマン混じりの女性観・男性観が思い切り乗っかった人物像という読みを自分はしているのだが。
世界の見え方についても、そこまで俯瞰した視点を作者が持ち切れてるかどうか。
タニシの視点が作者とは突き放されたものなのか、それとも同一化したものなのか、
それとも客観視しきれず主観がどうしても混じってしまったものなのか、現時点ではちょっと判断がつきかねる。
312 ：マンヴァさん ：2006/09/17(日) 20:30:23 ID:SHmSLV660: 　ある意味で、私小説的な描き方、でもあるとは思うんだよね。
　タニシという視点からのみ物事を解釈させている、一人称小説的な。
　一面的な物語にしたくない、という意識を裏返したときのこのタニシの目線は、もしかしたら一種の自戒、
まーつまり、かつての自分の目線を、タニシというものに置き換えているのかもしれないし。
　ここまでくると完全な推測なんだけどね。

　
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 21:16:17 ID:b7zP/Fbv0: なぁ、「27年間の結果」ってさ、
タニシはサラリーマンやってるわけだから、ニートのお前らよりだいぶマシなんじゃね？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 21:16:35 ID:eObHje2A0: >>294
釣りだろう
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 21:18:26 ID:EWEhm+3t0: なるほど、
おまえらすごいな。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 21:33:43 ID:k3ZspOUD0: 青山はあれだな、「アマデウス」を見てサリエリに感情移入してしまう
タイプなわけだな。努力努力言ってるわけだから。

>>228　カイジで兵頭会長が「王は勝てない戦はしないもの」ってたけど
それは相手を選ぶんじゃなくてその相手と戦う機会と条件をしっかり選ぶってことだろうしな。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 21:35:45 ID:KaJ3+msR0: てかニートって生きてて楽しいの？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 21:54:05 ID:q1iDdKyy0: 生きるのが楽しいならニートにはならんのじゃないか。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 22:56:42 ID:tv5EGIc/O: 一つ気になったんだが、お前等玩具メーカーとか営業舐めてね？
企画とか開発とかが凄いとか勘違いしてね？

そういうやつらはまだ学生の連中だろうな…
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:04:53 ID:m1TBNPum0: >>313
働いたら負け
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:07:55 ID:JjXyDOkk0: >>319
判り易いエリートじゃねえって言ってるだけ。
別に人にうらやまれたり一歩引いて見られたりする相手じゃねえってだけ。
それこそ、この漫画の青山に対する、持ち上げ方の違和感のように。
タニシレベルでしかない、圧倒的大多数の男ってのにとってはそれなりの相手かもしれん。
でも、所詮は近所の公園で弱いもの虐めしてるレベルだってこと。
ションベン垂れた相手に対してったねっとかほざいてマウントポジション解く程度の相手ってこと。
そんな奴に対するリスペクトなんて、プロの格闘家でもないんだ。なんもないよ。
本気で相手潰すつもりなら、極めた相手が糞ションベン垂れ流すくらい「想定内」だっての。
これは喧嘩に限らねえよ。全てのレベルにおいて。
メーカーの営業？この漫画の青山レベルだね。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:10:18 ID:Kx4NbbWK0: >>321
なんの説得力もねぇなｗ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:12:58 ID:j2RDIpf+0: 青山が勝ち組みじゃねー、って言ってるやつの経歴想像してﾜﾛﾀ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:21:40 ID:JjXyDOkk0: >>322-323
いや、別に説得する気もなくて。まあ、もしも君らが青山レベル？の勝ち組としよう。
別に、それを否定する気もないし、確かに一般水準から言えば充分勝ち組だろうと。
まあ、わかりやすく、俺がタニシレベルとすれば、だ。まあ、実際問題、漫画でなくても君らの方がランクは上だろうな、と。
でも、ただそれだけだよ、という話。
いちいち漫画で、エリートだの勝ち組だのと持ち上げられる立ち位置じゃねえよな？
リスペクトされる立ち位置じゃねえよな？という話。
例えば、俺が。例えば、君を。街であって。リスペクトすることは無いよな？
そんなこと、期待しないよな？という話。
そんなの、当のその立ち位置の本人達なら言わずもがなな話だけどね。
メーカーの営業ですって威張ってる奴はいないよ。そんなもんだ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:23:44 ID:ASESni1G0: 勝ち組ではないだろ。
ほんとの勝ち組は勝ち組同士の熾烈な潰しあいで忙しくて、田螺とかちはるみたいなの相手にしてるほど暇じゃないはず。
いい大人にもなって田螺みたいなのと公園で殴りあいしてるって時点で、どこがエリートなんだとw
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:24:12 ID:tv5EGIc/O: やっぱり働いてないからそういう発言になるんだわな。
業界最大手の企業と底辺の中小の悲哀はよくわかるよ。
昔中小の会社から今ようやく業界最大手にまでたどり着いた。でも中途だから正社員には待遇面で大きく離されてるが…
引きこもりなお前等には分からんだろうけど、営業ってのは
ある意味企業の顔で一番でかい面してるエリートなのよ、業界最大手の場合。
企画とか開発とかコミュニケーション能力に欠けても許されるところあるけど、
企業の顔である営業にはそれは許されない。お客様の話を聞く柔軟性と
ネゴ能力の両方と金銭感覚全てがないと業界最大手の営業にはなれない。
まー普通に働いている人間には常識なことだが…
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:27:05 ID:m1TBNPum0: >>326
負け組乙
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:27:32 ID:JjXyDOkk0: つまりは、この漫画は、もしかしたら、今の今まで、
タニシ目線独占で紡がれていたんじゃないのかなって事よ。
青山の顔が、回をおうごとや、シーンシーンで変わるってのが、つまりは全てタニシ目線だから、
タニシの意識レベルでの青山の顔、表情が変化してるってだけの話なんでは？という仮定が新たに
提示されてきたわけだよ。このスレの流れ的に。
次回かな？ちはると、多分ボロボロのタニシが対面でもするんだろう。
そのとき。ちはるの表情は、醜く歪んで描かれているんじゃないのかな？という見方もできるわけよ。
ルサンチマンの、バーチャル世界を離れたタクロー、越後の醜い姿のように。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:28:24 ID:ASESni1G0: ID:tv5EGIc/Oが企画とか開発にコンプレックス丸出しな営業なのはよくわかったww
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:28:34 ID:tv5EGIc/O: もっと分かりやすく言うと、
お前今からバンダイの面接受けて営業で採用されてみろよ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:31:28 ID:j2RDIpf+0: >>330
ルサンチマンマンセー組にそれを言うのは酷だって。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:32:20 ID:JjXyDOkk0: >>325
青山をエリートに仕立て上げてたのはタニシ自身の視線って事よ。
これは、確かに説得力のある読み方ではあるなあ、と思うよ。
タニシが勝手に舞い上がって相手をお化けにしてただけなんだよ、と。
まるで、映画のファイトクラブのタイラーみたいに。
人間、結局世間一般だの、愛情だのを、全てバーチャル感覚でしか知覚し得ないってこと。
そういう漫画だったとしたら、凄いなあ、とは思うんだ。
マトリクス的な世界を、ここまで引っ張ったんなら。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:34:09 ID:QV5NoKgp0: オレ含めて
にちゃんのマンガのスレに書き込んでるようなヒトは
勝ち組ではないのでは？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:34:39 ID:Wb+eksU00: 分かった分かった
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:38:53 ID:Onc8yVJZ0: >330
>お前今からバンダイの面接受けて営業で採用されてみろよ。

「それだけ言うならお前できるんだろうな？」か…
こんな頭の悪い奴が社会人なことにびっくりだよ、発言レベルが就職板の学生とほとんど変わらん。

白状しろよ、お前学生だろw
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:41:10 ID:nxQsH/fy0: >>330
お前がバンダイから内定貰えなかった学生だということはよくわかったｗ　
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/17(日) 23:43:50 ID:j1zoFp7N0: ちなみに俺はトミーの企画の中途採用落ちたよw
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:00:45 ID:HdmQkgDpO: W
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:05:07 ID:7+ObaROe0: 漫画のスレでリアルの仕事の話されても困るんだが・・・
そういや俺も先月田螺君と同じ27になてた。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:09:51 ID:rDaUPVJ9O: ちはるちゃんは嫌だな…。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:13:33 ID:gNJwAPHp0: ガンダム好きに取ってバンダイ社員は勝ち組だろ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:14:18 ID:mb+0CbLrO: 就職なんてたいしたことじゃないだろ。
教師や周囲に流されてたら、そこそこのとこに入れるよ。
この漫画で言う努力というのは、女の扱い方とかだろ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:15:16 ID:gP/YEDyv0: 喪板の住人うぜー。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:45:23 ID:k27ZE9uZ0: ちはるが引越しの車中で未練がましくメール送信。
ブルッときて青山の対応が一瞬遅れる。

そこにバカの一つ覚えのアッパーが・・・

「最後まで・・・鬱陶しい女で・・・まった・・・く」

決着後、タニシにも着信あり。
「新しい環境で生きていきます。携帯も変えますので・・・色々ありましたが、私なんか忘れて下さい。
　今までありがとう。」
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:54:38 ID:2gH6eVPi0: >>344
なかなか盛り上がる展開だと思うけど、だからこそまずないだろうなと予想してしまう。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 00:59:50 ID:mb+0CbLrO: ちはるは糞女
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 01:04:53 ID:MSOVyJsd0: >>316
そこまで努力の人ってわけでもないでしょ
青山にとって壁となるような天才と出会った事があるだろうか？
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 01:10:38 ID:LRM8hSZq0: 今年専業で億った漏れは勝ち組
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 01:31:07 ID:mb+0CbLrO: 青山がうすっぺらいといってるのはタニシがちはるをおとそうとして活動した全て。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 02:04:52 ID:MSOVyJsd0: 人間としてうすっぺらいって言ってるんじゃないの
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 02:28:37 ID:yIeUdbEr0: >>344
その展開好きだ。
そう言えば、公園に行く途中青山ずっと携帯で話してたよな。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 03:02:53 ID:Wmy2XaQz0: 27歳職歴無しの俺から見れば、タニシは充分過ぎるほどの努力家。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 03:29:02 ID:NYOIjx8vO: >>352
ガンガレ
まだまだ若いよ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 03:35:04 ID:MSOVyJsd0: そうだな
俺なんていつの間にか
・・・死のう
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 03:37:32 ID:MJXzX3+8O: >>352
収入無いのにどうやって生活してるの？
ニートとか多いらしいけど、マジで疑問。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 03:42:27 ID:mkLololk0: 実家に寄生してるんだろ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 03:47:40 ID:NYOIjx8vO: >>132
痛快だな

つうか青山ムカつく
死んでくれ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 04:38:01 ID:2juRoOBa0: マウント取られても、ネクタイ掴めば終わり。
基本だ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 04:39:24 ID:S27x09w80: >>
青山「それも予測してました。引っ張るとほどけます
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 04:42:56 ID:MSOVyJsd0: きちんと事情がわからずに
ただ田西が青山をボコってもすっきりしない。
とりあえずアッパーが入れば一つやりとげた感じはあるけど
それ以上は要らない。
俯瞰の視点から見て登場人物が何考えて何やってたのか
ちょっと説明がほしい。
つい何週か前から続けて読み始めた俺には
説明がないとよくわからない。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 04:43:28 ID:MSOVyJsd0: >>359
さすが
喧嘩用のスーツなんだな
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 04:55:38 ID:Vldlor7E0: ちはるが引越しの車中で未練がましくメール送信。
ブルッときて青山の対応が一瞬遅れる。

そこにバカの一つ覚えのアッパーが・・・

「最後まで・・・鬱陶しい女で・・・まった・・・く」

決着後、タニシにも着信あり。
「うんこうめえ。マジうめえ」
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 05:44:19 ID:MSOVyJsd0: 漫画的には面白い展開だけど
ｹｰﾀｲのﾊﾞｲﾌﾞって、強くしてても
気付かない時は気付かない程度だよね
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 06:34:09 ID:I1lAJ5zE0: 田西は「人生を全否定→公然放尿」ってところで、ここがドン底。
青山もおそらく、次号で何かしらのダメージを受ける。
となると、ちはるももう一段階ぐらい落とされないと、釣り合いがとれないよね。
（内木の件、サラリーマンアッパーの件は本人不在のエピソードだから）
ちはるにとっての「ドン底」ってどこだろうか？と考えると、こういう妄想。

「青山を止めなきゃ田西がボコられる」と、ヒロイン気取りでマンモスへ
→長谷川さんとバッタリ。罵声を浴びせられる
（同性目線からのちはる否定は、まだなかったよね。
　アンタみたいなバカ女に田西君はもったいないわよetc…）
→決戦場へ行くと、倒れてるのはなぜか青山。それでコロッと田西に寝返るも、
　内木との関係（一番知られたくなかった事）も知られてる上に、既に自分は蚊帳の外。
　おまけに、田西から絶縁宣言される。
→今週号の「空き部屋」のように、本当に全てを失う。
　（そうなることで、ソープ嬢の『どうしてもダメならアタシのとこに来な』が活きてくる）

第２章のボクシング編（仮）では、
すっかり女嫌いになった田西のトラウマとしてだけの存在に。どう？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 06:43:13 ID:I1lAJ5zE0: ソープ嬢のしほちゃんは、ちはるの売女性を直感で見抜いていたのかもね。
「こいつは女を売りにするしかない女だ、私と同類だ」と。だから仲良くなったし、
「アンタは田舎の金持ち捕まえて結婚しな」というセリフが生まれた。
「職業的な売女（しほ）」と「精神的な売女（ちはる）」で、この2人はセットなのかもね。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 07:39:02 ID:K8Z/FKvQ0: 今、大雨の中コンビにまで走ったんだけどスピリッツまだ売ってねぇ…
台風で荷物が遅れてるのかな？後でもう一度行ってみるけど続きが気になって仕方ない
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 07:40:27 ID:mb+0CbLrO: そういえば、ちはるもソープ嬢と思ってたってせりふがあったね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 08:32:44 ID:xyZ05y/W0: >>347 内心そう思ってる気がする。ひょいひょいそういう
のをかわして来たやましさみたいな物があるから
田西に向かってああいう言い方をしたと思うし。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 08:37:11 ID:Pp6QtgVu0: 実は青山はタニシが好きなんだよ。
タニシに近づく女を排除しただけ。
チハルをビッチ扱いすることでタニシのチハルに対する愛を冷まそうとしている。

こうやってタニシが自分の所に来てくれるのが青山は嬉しくて仕方ないんだ。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 08:37:28 ID:mb+0CbLrO: タニシはおまいら。
ちはるは肉便器
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 08:43:45 ID:Ww4ko/kw0: >>366
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 08:44:24 ID:6S91al5l0: >>366
土曜日に出たんだから今日は出ないだろ
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