花沢健吾総合Ver12.1◆ボーイズオンザラン他

元のスレッド
花沢健吾ボーイズ・オン・ザ・ラン - 2chライブラリー

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:48:45 ID:EmDFlYij0: 失望感漂う花沢スレ。
スレ住人は今一度、“熱く”なれるのか！？

↓前スレ
【新連載は】花沢健吾ﾙｻﾝﾁﾏﾝ 12【7月予定】　※実質11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114522573/
2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:49:11 ID:EmDFlYij0: 過去ログ一覧

スピリッツで新連載のルサンチマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071458362/
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077665359/
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084783057/
ルサンチマン４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092096678/
ルサンチマン５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097485135/
ルサンチマン６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100586673/
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102701277/l50
◆花沢健吾ルサンチマン 8◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104450114/
◆花沢健吾ルサンチマン Part9◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108385595/
【堂々】花沢健吾ルサンチマンpart10【完結】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109687820/
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:49:34 ID:EmDFlYij0: 連載作品：
ボーイズ･オン･ザ･ラン（ビッグコミックスピリッツ連載・単行本未発）

完結作品：
ルサンチマン(ビッグコミックス刊・全四巻)

関連書籍：
本田透著/電波男(カバー･扉イラスト担当)
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:08:56 ID:mvJgcFzS0: スレ立て乙。GJ。
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:48:47 ID:tFkG1OSjO: 何となくこれ格闘マンガ路線に行く気がする
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:48:56 ID:Hxm3SIK00: 乙かれさまです。でも
チワワにあんなことするなんて許せません。
>>1さんには平凡なことなんですよね？あれって.
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 11:47:12 ID:gHDOgMpz0: >>1
スレ立て乙

主人公の年代の心情を描写してくれれば俺的にはOK
今の内容でもかなり好きだ。
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 17:28:40 ID:H5+bHTho0: なんだよこのスレタイ。
立て直せ。
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 21:24:55 ID:OupeetF60: そんなこというなよういいじゃねえかよう
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 22:20:51 ID:BsmIx32Z0: そうだ。
スレタイなんてわかりゃいいんだ、わかりゃ。
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 23:42:22 ID:+mW2sNv40: >>5
当たり前じゃん
ボクシング漫画なんだから。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 05:50:46 ID:glprCgXX0: つかあのイケメン君にちはるちゃん取られちゃうオチだろこれ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 07:26:31 ID:Gv/8TXNZO: 青山ﾊﾗｸﾞﾛｽ
ところで長尾の元カレも青山だったな。
何かトラウマでもあったのか。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 07:46:20 ID:mOgZNFjO0: 読んだ、面白かった
ラインハルト２世いいヤツじゃん邪気がなくって
けど、>>12の言うように、ちはるが実はメンクイで
イケメンラインハルト２世に惚れてしまって欝、、な展開かと俺も思った
その予想を裏切って奴には田西を助ける役を真っ当して欲しいが
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 10:57:44 ID:ALl8PQch0: どうしても、ここの住人は鬱展開を望むんだな。ｗ
ま、俺も最初に予想したのは、それだったんだけど。
俺としては「ホントにいい奴…いい奴だからこそ…辛いなあ」
みたいな展開がいいかなぁ、と期待。

メールのやり取り、いいなぁ。友達にメール文面見せて、
プロファイリングして、作戦会議して、返信の文面考えて、とか、
「あぁ、はいはい。あるねぇ」って感じで、いいねえ。
やっぱ、この人はこういう細かい芝居が上手いよなぁ。

さて。連載初回、表紙で「拳闘漫画云々」って書いておいて、
初回以来ボクシングがまるで出ずに既に一ヶ月以上が経ったわけだが。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 11:18:17 ID:RJRXsjE/0: 鳥から持って「むかつく」のコマが一番良いなあ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 11:45:46 ID:glprCgXX0: >>16
俺もあのコマよかったｗ
つか今週は面白いねぇ、来週が楽しみだ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 13:06:57 ID:RI6zPeJR0: >16
うむ。
あのコマがなかったら今週のｽﾋﾟ購入は見送ってたね。

そしてちはるちゃんの「オススメ少女漫画詰め合わせ」には
川原泉にも１票……とこっそり主張。
19 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/09/12(月) 16:16:08 ID:FkaBMamI0: ここにはヘボロミッキーさんはいないのかな |дﾟ)
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 16:25:04 ID:1qH13QSs0: 今日古本屋にルサンチマンの1.3.4巻があったので立ち読みしてきた。
連載時はおっさんの絵がキモかったのでスルーしてたけど、
通して読んでみると暖かくて面白い漫画だね。

ただ、最後に主人公が月子とかいうガキを選んだ心情がよく理解できなかった。
拓郎に対してリアルでは禿でデブで…(詳細忘れた)…役立たずと罵ったりとか、
拓郎本人を殺して自分に都合の良い仮想拓郎をオリジナルにしようとしたり、
主人公に対する愛情が全く感じられなかったが…あんなのがいいのか？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 16:39:07 ID:QjOs1b/00: 昨日ルサンチマン読み返して思ったこと（チラシ裏スマソ）
ウオト印刷でお昼の井本弁当クソ不味いって描写が何回かあったけど、
あれって失業後タクローが弁当屋さんを継いで、
ウオト印刷が井本弁当から坂本弁当に乗り替えてお得意さんになるっていう未回収の伏線だったりして。
ていうか、そうであってくれ。
22 ：マンヴァさん ：2005/09/12(月) 16:55:46 ID:MnIxM+a10: 　今回のちはるの描写なんか好きよ。
　なんつうか徐々に生身の感じが出てきてるよね。

>>20
　アクローとタクローの二役で、「都合の良いタクロー像」を最初に創ったのは拓郎本人だから、
　それはシャーナイ。
　もっと言うと、そもそも「現実では報われない（見返りがない）から、仮想現実の世界に
　都合の良い恋人が欲しい」と願ったのも拓郎自身。
　で、逆に言えば、月子自身、「都合良く創られたバーチャル」を越えたしまった存在だから、
　長尾とのやりとりの中で “フラれた腹いせ” に、「だったらこっちに自分に都合の良いタクローを創ってやる」
　っていう、暴走もしちゃうわけだわ。
　けどその考え自体は、そもそも拓郎自身が最初にバーチャルに求めたモノそのものの裏返しではなないか、と。
　だから “そこ” で月子を見限ったら、拓郎はただずっと「自分に都合の良い見返りがある相手だけを欲する」
　で終わってしまっていたし、そこを越えられたからこそあのエンディングに行き着けたのだと思う。

　ついでに、越後がカッチョイイのも、
　アンリアルの世界に自分にとっての都合の良さだけを求めるっつーところを突き抜けて、
　世界に殉じることが出来たってとこにもあると思う。
　着いたところは違うけれど、二人ともそういう無私の境地に至る事が出来た、というね。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 17:23:56 ID:RJRXsjE/0: >>21
俺も同じことを思った
そして同じようにここ（過去スレ）に書いたけど
「クビにするような冷たい会社だから、それは有り得ない」
と言われたorz
24 ：21 ：2005/09/12(月) 18:33:31 ID:QjOs1b/00: >>23
そうでしたか...orz
他に根拠はありませんが、俺はウオト御用達説で脳内補完しときます。
25 ：20 ：2005/09/12(月) 19:35:12 ID:1qH13QSs0: >>22
なるほど。長文レスありがとう。わかった気がする。
誤解をおそれずひらべったくいうと
妊娠させてしまったので責任をとって結婚するといったようなものか。

つまり、拓郎自身どっかで月子を単なる自慰の道具として
見ているところがあって、それが長尾との浮気に繋がった。
しかし、月子がひとつの人格を持っていることがわかって、
１人の女の子として月子に向き合うことを決めたのがあのシーンだと。
そして拓郎が死にかけて初めて月子も自分の愚かしさに気がついたと。

あのシーンは、拓郎は月子とのことに決着をつけて
現実に戻ってくることを決意するかと思ってたんで、
えーそこで月子とっちゃうのー？ひでえなぁとか思ってたよ。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 19:38:26 ID:glprCgXX0: >>24
つかタクローの作る「坂本弁当」が
井本弁当より旨いかどうかなんてわからんよ
あのタクローが作る弁当だぞｗｗｗ
27 ：マンヴァさん ：2005/09/12(月) 21:37:28 ID:MnIxM+a10: >>25
　まァ多分、責任、というよりは、「最初に自分が月子を好きだと思った感情は何なのか？」
　を、自分の中で突き詰めていった上での回答、という感じなんだろうと思う。
　「自分は現実では報われない」「だからアンリアルで “思い通りになる恋人という見返り” が欲しい」
　が最初の動機。
　実際にアンリアルに入ってから、本人は多分そんなに意識していないけれど、
　Moonであった月子の中にある、ゲーム用にそぎ落とされてしまわなかった、より人間に近い部分
　都合良くない部分も含めた、一人の異性としての月子に惚れていった。
　でも、そこで最初に切り捨てたつもりであった、“現実” の中で、長尾との関わりにより、「見返り」
　を得ることが出来てしまった。
　しかも、デブで不細工というコンプレックスそのままの自分込みで。
　だから、現実<-> アンリアル、という図式はこの時点であまり意味をなさなくなっていて、
　負い目と劣等感のカタマリである素のままの自分にとっての、「見返りの量」で、長尾か月子か、
　っていう欲得の判断になってきている。
　偽り続けてつなぎ止める竹刀月事の関係か、偽りのない自分のママで得られる長尾との関係か。
　　まぁー、そういうとこに悩みますわな、確かに。

　で、最終的に拓郎が撮った決断は、見返りで判断するのではなく、
　自分のもっと奥にあったはずの、「月子が好きだ」という思いに殉じようという事で。

　なんか似たようなことの繰り返しになってる感じがするけど、大掴みでの解釈はこんな感じ。
　こう並べるとやっぱものすごい純愛モノど真ん中だなぁ。

　ラストの拓郎が切ないながらも幸せに見えるのは、その最初にあったハズの、　
　「まず見返りを求める」っていうところから抜け出した人生を送れているからなんだろうと。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 21:55:34 ID:DO99IdVa0: イケメン社員ガッコイイなぁ･･･羨ましいとさえ思えないよ
なんかこういう人本当にいそうだし･･･
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 21:56:44 ID:amRKu0fp0: ラインハルトよ、俺のちはるたんを幸せにしてやってくれ…
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 22:01:15 ID:sK0sPMhp0: 今日の話は俄然おもしろかったっす。>>16 の指摘通り
あのコマはよいですね。

主人公のダメさ加減がより身近に感じられるので、
ほんとこの先へたれてしまわないかとはらはらしそう。
いや、そういう展開でもいいんだけどさ。

このまま突っ走るのか、何か事件起こって
ネガネガしい方に突っ走るのか、先が見えないから楽しみ。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 22:19:37 ID:TZ8LwDzI0: >>24
一人で大量生産できないだろうし、配達用の車（免許）もないだろうし
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 22:23:20 ID:K+tCS6Pe0: なんかイケメン青山のこといい奴だと思ってる奴が多いなァ…｡
おまえらいい奴過ぎ｡
自分なんて、ちはるをゲットする為にタニシを利用しているなんてひねくれた見方をしちまったよ｡

まず、メール送信のアドバイス｡ここでの（結果的に）間違ったアドバイスがわざとだとすると
（タニシよりは女性なれしてるだろう彼が、なぜ逆効果となるフォローをするのか？）、
タニシに恩を売ると同時にちはるとの仲直りの目を完全に潰す意図がうかがえる｡
さらにその売った恩の使い道として、獲物の居場所への案内役を勤めさせる抜け目のなさすら感じさせる｡

奴は大手企業のやり手営業マンだ、そのぐらいの芸当は出来てもおかしくない｡
（ついでに言えば、店長の愚痴をあえて持ち出す事で親近感を持たせる手腕も営業として見事）
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 22:32:15 ID:amRKu0fp0: いい奴である必要はないよ。
ちはるたんは彼にふさわしい。
いっそこのまま青山主人公にしたら？
それもまた新しい。
今の主人公には求心力がない。
花沢の私小説なんか読みたくない。
ダイナミックに突き抜けたフィクションが見たいんだよ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 22:35:00 ID:amRKu0fp0: それにしても花沢は俺と女のツボ、
フェチのツボが重なりすぎる。俺の従兄弟ではないか？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 23:23:57 ID:VZYc0AVz0: 今週のサブタイトル【軍師】から考えて、
青山は田西にとって味方と考えていいんでは。

とはいえ、昨日の友が今日の敵なんつー展開もありうるけど。

あっ、書いてるうちに自己完結しちまった…。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 23:28:14 ID:dmvj1KJJ0: 青山が連れてくる女がボクシング女なんでしょ＿？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 23:28:15 ID:88l4uwIN0: >>32
（結果的に）間違ったアドバイス

ん？青山くんの想定通り（或いは其れ以上）の
成果があったんじゃ？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/12(月) 23:57:33 ID:88l4uwIN0: >>21
>>23
オレはねー　こう脳内補完してるんだ。

「坂本弁当だけじゃあ食べていけないんで、
井本弁当へパートで入ってる」

ね、これでウオト印刷との繋がりが保てるでしょ？
心温まるよね。　

('A`)
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 00:55:02 ID:jKONebkO0: 196 ：('A`) ：sage ：2005/09/12(月) 22:54:49 0
とりあえず花沢健吾の新作でも読んで泣いてます
今週は身につまされすぎてコンビニで泣きそうになった

197 ：('A`) ：sage ：2005/09/12(月) 23:01:06 0
196 ：('A`) ：sage ：2005/09/12(月) 22:54:49 0
とりあえず花沢健吾の新作でも読んで泣いてます
今週は身につまされすぎてコンビニで泣きそうになった
>>196
花沢スレの住人の俺が来ましたよ。

主人公とヒロインがいいムードだから泣いているのではありません。
ヒロインがイケメンに真っ先にかっさわれるのを想像してしまう
自分に泣いているのです。

イケメンの方が営業力もあり、人の心の機微がわかり、
そしていいやつなのが辛いのです。

女がイケメンに流れてしまう展開が頭から離れない自分が辛いのです。

198 ：('A`) ：sage ：2005/09/12(月) 23:42:45 0
>>196
俺もその展開が頭から離れません
いっそイケメンがイヤな奴の方がまだ救われます

喪板の反応です。
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 01:04:51 ID:+/axl/Sp0: タイトル「軍師」だから青山がちはるちゃんを食っちゃうような展開は
ないと思う。つうかそんな新井漫画みたいな展開は読みたくない
主人公がボクシングを始めたら青山がセコンドになるという意味が
「軍師」という言葉にも込められているんじゃないかと思った
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 01:27:08 ID:VyQ/ekVL0: >>37
だよね、ラインハルトのアドバイスは間違ってないよねえ？
最後の飲みの誘いも、アドバイスが悪いワケではなく
仕事中でちはるがメールチェックできていないだけなんだし。

今後の展開予想
ラインハルトの手助けもあり、ちはると交際が始まるが、
遂にヤレる！と言う晩、ちはるが集団暴行に遭う。
復讐に行く田西だが、見事返り討ちにあって重態、
退院した時、ちはるは会社を辞め姿をくらましていた。
リターンマッチの為にチーコからボクシングの特訓を受け
次第に強くなっていく田西だが･･････！？。
そんな、フライダディフライなストーリー
(宮本にも似たようなエピソードがあったな）
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 01:31:04 ID:0GrlolJ/0: メールの内容から、ちはるちゃんの微妙な心理が読み取れない俺様が来ましたよ
43 ：マンヴァさん ：2005/09/13(火) 02:40:58 ID:OtIiiMFg0: 　まぁ単純に、ホンキでいやがっていたら全く無返信になるしね。
　
　いや、別に僕がしょっちゅう、突然返信が来なくなって
　そのまま音信不通とかいう経験が多いから言っているワケじゃないですよ…？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 08:12:36 ID:33Dd7G1b0: ルサンチマンで検索できない以上
実質ルサンチスレは消滅したな
45 ：21 ：2005/09/13(火) 09:54:00 ID:qGHEm55x0: >>26 >>31 >>38、ボーイズ流れの中での流産地レスありがと、良いヤツだ
>>26、タクローは仕事はできる奴なんじゃね？
脱素人童貞ナイトで長尾に見直されてたし。最終話でバリバリ弁当作ってたし
>>31、営業は弁当なんかいらないし、工場と事務所で十数個？
だったらスクーターで十分配達できるんじゃね？
ということで、更に脳内補完強化。やっぱりオマイラ良いヤツ
>>38 ('A`)
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 10:42:55 ID:tLIeeZKh0: >>44
懐漫板にあるよ。
ルサンチマン　花沢健吾
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126523032/
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 14:24:57 ID:18u5gXI20: チワワに人間のモノは入るんだろうか
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 14:53:52 ID:txqERlsh0: 主人公　　　＝宮本　
青山　　　　＝神保さん
チーコ　　　＝神保さんの連れの釣り目の怖いお姉ちゃん
ちはるちゃん＝甲田美佐子（だったっけ？）
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 16:26:25 ID:0bCAoREY0: ＞48
うぜー
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 17:04:50 ID:tryejThC0: お。今週は評価が高いのか書き込み多いね。
しかし表紙といいちはるの大ゴマは素敵だ。
連載５回。第一話だけが物凄く浮いてる（←批判じゃない）。
イントロにサビを持ってくるコムロ手法を思い出したｗ

似てる/パクりはともかく新井氏と花沢氏は関係あるのかが気になる。
師弟関係だとかアシ経験だとかあるのかな？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 17:21:37 ID:CsGRamam0: 別にコムロが作った手法じゃないだろ
てめーが消防か厨房の頃に小室が流行ってただけだろクソガキ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 17:43:04 ID:LLS1L17xO: 氏は魚戸おさむのアシをﾙｻﾝﾁ開始までの６年間勤めていたそうだ。
だから、ただ単に新井が好きだってだけでしょ。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 18:14:58 ID:LmrA+kWU0: 扉絵のちはるの怪訝な表情は
メールの相手が誰かを察知してるということ？

着信音を別にしてるのか？
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 18:44:51 ID:1ncGB55R0: 新井新井ってうっせえよボケ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 19:04:07 ID:RVIpWBUD0: ちはるﾀﾝドライバーで何いじってたの
56 ：50 ：2005/09/13(火) 19:21:27 ID:tryejThC0: >51
( ﾟдﾟ)…
そ、そうだね…

>52
ダイレクトに関係はないのか。サンクス。
関係があるんだったら
「似てるとかあってもいちいち騒ぐな」
で終止符打てると思ったんだけどね。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 21:00:42 ID:hpK/o+7D0: 急に信者的カキコが増えてるな・・・
おれはあの青山気に入らなかったクチ
おまえら人が良すぎるんじゃないの？ｗ
あとこいつの漫画登場人物がちょっと汗かきすぎだとおもふ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 21:23:02 ID:WP0aOWrK0: >>57
夏だしな、作中も
まぁこの人の作風でしょ、汗かくかか無いのは作者次第
ちゃんと青山胡散臭い、ってレスもあるし
アンチですか？ｗ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 21:46:47 ID:jKONebkO0: >>57
(つ´∀｀)つまあまあ、信者なんて言わなくても。
純粋におもろでしたよ。

確かに読者層としては青山に不信感を持つ人の方が多いかも。

汗の描写はリアルでいいですね。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 21:53:39 ID:DDuvW7oH0: 俺は普通にいい奴だと思った。
女にも男にも好かれるタイプじゃない？
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 22:05:58 ID:QEyWiqLj0: うさんくさいと決め付けたがる奴は逆にステレオタイプの漫画読みっぽい
花沢を見くびるな
62 ：マンヴァさん ：2005/09/13(火) 22:12:11 ID:OtIiiMFg0: 　俺は青山が良いヤツでも嫌なヤツでもどっちでも良いよ！
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 22:14:27 ID:WP0aOWrK0: つか青山の登場した２話を読んで
「コイツは胡散臭い！必ず裏がある！」
って思う奴のほうが胡散臭いｗ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 22:16:43 ID:jKONebkO0: いや、展開的にはいいやつでも、悪いやつでもどっちでもありっしょ。
青山って。

そこがうまいなって思う。現にここでこうやって話題になってるしね。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 22:28:21 ID:aMmNRJJU0: >>47
疑似出産プレイみたいな感じでは？

「ぐったりしたチワワ」

チワワたん、桃源郷を彷徨ったんだろーね。
サオ師って、コワイね、悪魔だね。
撮影終わってもチワワたん、
サオ師に纏わり憑いて離れないんだろうなあw
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 22:28:47 ID:P+pNDo470: >>46
ｻﾝｸｽ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/13(火) 23:31:38 ID:9i9JQwm70: 　ち　は　る　で　イ　ケ　る
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 00:16:34 ID:GwNZPLDL0: チワワ以上に疑問なのがニワトリｗ
ニワトリに人間のナニが入るものなのか？？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 00:30:56 ID:KACUOlIn0: 鶏肉ならまだわかるが
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 00:48:19 ID:Re2zC5xI0: 最後に主人公が月子とかいうガキを選んだ心情がよく理解できなかった。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 00:53:58 ID:MG91mJjU0: >>68
卵だ出てくるくらいだから入るんでね？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 01:34:23 ID:cJlj2Rsn0: チワワの怨念が後にノアとなって、仮想神崎をいじめる事で憂さを晴らしてるのかもｗ

>>68
「鶏姦」って言葉でぐぐってみそ。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 02:03:31 ID:FiYbK4jX0: 花沢はアイフルに恨みでもあるのか？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 11:04:30 ID:Id3EL/EZO: 青山ってちはるの顔知ってるっけ？
知らなかったらあのメールの時点で狙うって展開はないよなぁ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 11:35:57 ID:xKdwJ7ej0: >>74

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76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 14:34:43 ID:P42wOfqt0: 最初出てきた赤ジャージの女(細いほう)がボクシングと関係あるのかな？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 14:44:44 ID:pX4cmWGsO: ヘボロミッキーの実体験などここで聞きたくない(´･д･｀)
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 15:36:36 ID:SKUnqswe0: 青山が今回やったことはただの親切でも、
合コンの結果ちはるを喰っちまうことは当然アリでしょ。
主人公が勝手に墓穴掘って嫌われて寝取られるほうが興奮するね。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 18:32:34 ID:uxwnS1Xn0: しかも本当は奥さんとかいて欲しい
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 21:18:44 ID:Re2zC5xI0: もう一度だけ言う。
最後に主人公が月子とかいうガキを選んだ心情がよく理解できなかった。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 21:34:52 ID:4NuPp9eR0: 所詮他人同士は真に分かり合うできなよ
まぁお互いが分かり合おう、といって歩み寄り続けることは出来るけど
82 ：20 ：2005/09/14(水) 21:37:18 ID:rG3QTp6B0: >>27
亀レスすまん。
ありがとう、なるほどね。

拓郎は自分にとって都合のいいという意味での「見返り」の量で判断していたのを、
あのシーンで初めてそういった見返りを求めず月子の為に自分を投げだした、ということか。
純愛ですねえ。

拓郎が月子のどこに惹かれたのかが未だによくわからないので、
「月子が好き」という思いに殉じたっていうのが共感はできなかったけれど、
何となくは理解できたよ。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 22:01:09 ID:p0WgWHAx0: 運命的に出会い初めて手のぬくもりを与えてくれ
命かけて冒険して恋敵から取り戻して
自己嫌悪に陥るほどの自演もして
タクローにもタクロー以外にもいろんな意味で特別な存在で
強大かつ特殊な力を持つ彼女。
そんな彼女が自分をすがりつつ目の前で崩れ堕ちようとしている。

何が理解できないのか理解できないスよ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/14(水) 22:50:12 ID:iMbLaLF00: ま、人それぞれって事で。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 00:02:03 ID:Re2zC5xI0: これだけは言っておく。
「月子が好き」という思いに殉じたっていうのが共感はできなかった。
86 ：20 ：2005/09/15(木) 00:53:44 ID:QfwNgWtG0: >>83
ごめん。言い方が悪かった。

「共感」ってのは、単純に俺個人の好みとして、
月子を恋愛対象にする拓郎に共感できなかったから、
その愛に殉じたことにも共感できなかったということ。

あんなしょんべん臭いガキのどこがいいの？
どうして「月子が好き｣って思ったの？と。
俺の感覚は月子が男だったと仮定してもらえればわかるかも。

でも、自分の愛する人があんな状況になったら…
と想像すると拓郎の行動はなんとなく理解できた、ということで。

では、なんか俺のレスをコピペしてる人もいるので消えます。
結果的にスレを汚してしまったようですみません。

マンヴァさんや>>83>さん>84さんみんな親切なレスありがとうございました。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 02:34:22 ID:ZIpXwdDR0: 新スレになってからルサンチの話やられるとウザク感じる。
前すれはそんなことなかったのに。

青山だけじゃなくちはるも良いやつ悪いやつどっちにも
なれそうな描き方がうまいなあ。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 03:41:31 ID:1pWTpxbt0: >>86
>
俺の感覚は月子が男だったと仮定してもらえればわかる�
ｩも。
えーと、あなたは女性ですか？
まあ、それは措いといて。
明日の晩くらいに、懐漫の専用スレを覗いてみて下さいな。
オレなりの意見、カキコしておくので
（手応えあるものは期待しないでねw　）。
で、以後なるべくルサンチネタはアッチでやる方向で御願いw
>>87
>青山だけじゃなくちはるも良いやつ悪いやつどっちにも
なれそうな描き方がうまいなあ。
其れ其れっ！オレも今回其れを感じた。つーか前連載に比べて
ストーリーの進みが緩やかなのも、そーゆー「読み手が勝手に
勘違いしちゃうよーな作画」とかで揺さぶり（錯覚へ落し込むよーな）
を掛ける為なんじゃないかと。
例えば青山とちはるでグルーピングできそうな描き方してるトコとか。
多分この二人の関わり方にも肩透かし食わされそうw
前連載でもプロット処理で実験的なことやってたけど、
ストーリーの濃さに読み手が目を奪われていた嫌いがあったからね。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 07:29:25 ID:Fli6TsSaO: 扉絵見るとちはるたん結構胸あるね。
これで、胸を強調するように服のシワを描いてくれれば最高なんだけど。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 10:08:43 ID:sGUR+Jwt0: >>89
お前がその絵に書き込めば
全部丸く収まる話
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 17:19:30 ID:gxzNY+fG0: 8割り実話ってテレクラも実話なんだろうか。
それとも2割のほうなのか。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/15(木) 22:33:13 ID:lwgh6mxA0: なんか青山とちはるちゃんがくっ付きそうな感じがする…
で、そこにジャージ女が現れてみたいな…
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:05:30 ID:DBxlUuEe0: ラインハルトと月子のカップルなら俺も大歓迎だよ。
全然嫌な気はしない。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 00:37:29 ID:8hIH7AUz0: >65
実はチワワは入るほうだったりして。
スカルファックというものがあるぐらいだから、チワワを風船状のものに入れて女体へと。
それだと獣姦じゃないかのか？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 02:30:03 ID:/j1Kirod0: >>94
どちらかと言うと、オス動物のチンポを女体に突っ込む方が獣姦AVは多い･･･と思う
ちゅうかチワワそのものを入れんでもチワワのチンポを勃たせて入れりゃいいだろｗ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 10:24:16 ID:0kLnqyYw0: まさか花沢もここまであのチワワひっぱるとは思わなかっただろうなｗ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 10:54:40 ID:ZZryE9jfO: でも考えてみると、犬♂×人♀の方がずっと引かれると思う
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 12:52:34 ID:W0FOK1FU0: いつになったらチーコ出てくるんだろう…
単行本一巻の間には多分もう一回大きな展開があると信じている

ルサンチの話しはこっちで
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126523032/
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/16(金) 17:25:16 ID:IHD1iGH/0: 今回秋葉原が舞台になってるけど、今週載ってた場所とか本当にあるのかな？
ガチャガチャ迎賓館はもろガチャポン会館だったけど
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 10:34:59 ID:7ACKLw5k0: 合コンする→イケメン営業に女の子食われる。
「話が違うぞ！」「いやいや、自由恋愛ですから」
「このやろー！」殴りかかるが、ボクシングで返り討ちに。
「ボク、ボクシングやってたんですよ。言ってませんでしたっけ？」

体もメガネもボロボロで街を徘徊。八つ当たりした相手が赤いジャージ。
再びボクシングで返り討ちに。
「俺にボクシングを教えてくれぇ～！」

なんてね。いちばんベタな予想をしてみました。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 10:35:12 ID:xJGCGRQnO: 今週も面白れー
ちはるﾀﾝいいキャラしてるわ(*゜∀゜)
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 11:51:54 ID:NsyivjIJ0: ああ、そうか　もう出てるんだ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 14:58:24 ID:JJMd3wrG0: そう簡単に恋人ができるわけないわなぁ・・・
やり手の若手営業が「いいひと」ってことはないだろうし
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 15:44:43 ID:xDh/XmT10: 青山はこのまま微妙な距離感、微妙なキャラのままで引っ張るがよろし。
人間なんてそう単純なもんでもないしね。
前回今回で、ちはるたんの引きはＯＫ。非常に魅力的に描けました。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 18:09:29 ID:+3RPbHGYO: ちょっ
テーブルの下でコッソリぐりぐりされるなんてシチュ問答無用でおにんにんおっきっきですよ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 19:21:12 ID:kM93tkxu0: 最後はいい感じだったけど、なんか不安がよぎる。
あの手のヒロインは最後ズタボロに傷つけられるのが目に見えてるよ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 19:31:59 ID:GZ2QHKHw0: >>100
いやいや、あの主人公はそんなタマじゃない。
あのイケメンとくっついたら、
「そうだよな、俺とじゃ釣り合う訳無いもんな、青山君と幸せにな('A`)」
なんて事言っておとなしく身を引くだろ｡

もし主人公がイケメンと対決するとしたら、
>>106みたいな事態が起こった後と見た｡
それでズタボロにされたちはるの敵討ちに……　ｱﾚ?ﾅﾝｶﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｶﾞ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 20:49:22 ID:I2Vgg8KB0: 意地でも新井の展開とは変化付けるだろｗ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 23:16:49 ID:jKJ+m0Gb0: ちはるﾀﾝ、ラムゼス履いてんだな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 23:35:44 ID:voqRd2qeO: 仲間とビアガーデン行った時のワクワク感わかるなぁ～
この人欝展開よりこっちのがいいんじゃない
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/17(土) 23:52:17 ID:I2Vgg8KB0: 「やり手でイケメンな奴がいいひとなわけがない」
と考えるその感覚が理解できない。
現実社会での目線があまりにも卑屈すぎて歪んでるんじゃない？
現実を素直に見れば、無能でブサイクな奴よりも
やり手でイケメンな奴の方が、遙かに「いいひと」率が高いと思うが。
ラインハルトの振る舞いに気品があったのも、
アンリアルでの己のルックスや能力からもたらされる余裕、自信と
それに対する周囲の名声、評価の相乗効果でしょ。
余裕のある奴ってのは、少なくとも余裕のある間は、
「いいひと」であるもんだ、普通。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 02:25:43 ID:KR7wxqJ90: ボクシングやらなくてもいいような気がする
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 03:25:55 ID:exoOlxF70: 青山の誘導が好意なのか悪意なのか曖昧な感じがいいねぇ
この主人公、中途半端にやる気あって中途半端にダメ人間なのが親しみあって好きだな
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 04:19:28 ID:2HluZISt0: おごるのを躊躇してる間に青山に先を越される描写が巧いな｡
たしかに、モテる奴はああいうとき何のためらいも衒いもなくおごるよ、ってサラリと言えるもの｡
財布の中身を眺めるところ、ワリカンで行くとなった時のほっとした顔に
タニシの凡人振りを感じてワロタ｡

それにしても今週のちはるﾀﾝは可愛すぎる。
あと今週のオチ、あれは事前に口止めしなかったタニシが悪いね｡
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 05:04:54 ID:SgEtrujo0: おいおいおいここんとこおもしれーなあコレ
巧い、とテクニック的な分析かまさなくてもすんなり楽しめるわあ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 05:10:09 ID:OJEoGyoo0: ウンコ、チンコって('A`)
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 05:25:36 ID:SgEtrujo0: しかしカラーページといい巻末目次の二段ぶち抜きといいスピの中で扱いがいいね。
ルサンチもあまり売れず熱狂的な信者(俺もそのひとり)にしか評価が得られなかったと思いきや
本腰入れて顧客層を広げようとしてるんかな？
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 10:46:30 ID:XqLy0u4uO: イケメンが主人公に伝受した技を、イケメンがちはるに使ってねえか？
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 12:24:14 ID:qK7CQwYVO: >>118
どこのシーン？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 12:56:34 ID:cWywpVeU0: >>119
「もっと距離を縮めましょう。ケンカしたりとか」の事を>>118は言っているのかと。
AV見たって聞いた、次回はチンコって指摘はタニシへの「喋りやがって！」の思いと同時に
打倒マンモスを意識させられているし。
まあ、でもそれはどうなんだろねえ？、実際、足でギリギリ踏まれる体の触れ合いｗと
タニシの泡ジョッキ2杯目をちはるが飲んでいてビールジョッキでの回し飲み？も
成功しているから青山プランは今のところタニシ的に外していないとも読めるんだよね。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 14:02:08 ID:XqLy0u4uO: そう
これはテクニック。明るく会社同士の対立を煽った流れや、俺は対立してる社員の秘密を共有できる程の男とさりげなくアピール
なにより視線がきになるしな
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 15:38:34 ID:M1MUQAiE0: というかちはるを青山に取られる以外
初回の女の子と絡む流れにいかないだろ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 18:28:17 ID:7Ky3zjed0: なんで？それは考え方が浅薄すぎる
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 19:10:11 ID:o2GaVTHA0: あかねﾀﾝが居るじゃん、青山には
たぶんちはるよりは美人で頭も切れそうだよ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 19:45:24 ID:WTV4dAuX0: ちはるが青山に簡単に寝取られるような展開にするなら
花沢はメジャー作家にはなれないな
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 19:53:52 ID:gaXgzbLF0: ちはると金髪が姉妹

・・・ベタすぎか・・・
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 20:07:36 ID:4DErP9ul0: ちはると青山お似合いじゃん
主人公みたいなブサメンじゃかわいそう
やり手の若手営業でいいひとはないって
決め付けてる人は卑屈すぎだろ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 21:19:00 ID:ecQAioDG0: ルサンチマンに共感できる人間は少なくともそう思うだろ？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 21:21:45 ID:8kn4HJgr0: 確かに青山が動かないと話も動かないように思う
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 21:27:58 ID:cWywpVeU0: >>128はアンカー付けていないから
何に対して「そう思うだろ？」って
同意を求めているのかワカランぞ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 21:31:41 ID:wBv+hUdC0: >>127
俺がこれまで何回かに分けて書いてきたことを要約するとそうなる
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 21:41:16 ID:1haXgo3H0: 処女のちはるとイケメン青山はお似合い
現実を見ろ
ブサイクは男前を目のカタキにするんだよね
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/18(日) 22:18:04 ID:R+J4DdQL0: とブサメンが申しておりますｗ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 00:16:12 ID:YaMwXBAL0: 田西より青山の方が普通に喋りかけやすいし付き合いやすい奴
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 06:10:11 ID:VN2HGPEP0: >>132
処女と決まったわけでもネェだろうにｗ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 08:34:38 ID:NS6zRliqO: どこかで転換期が来るのだろうけどそれが青山に取られるって展開ならチープだな
取られるって形じゃなくてちはるに拒絶されるような展開の方が絶望感強くていいかも
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 08:45:30 ID:ZcPbKyHc0: そもそも今って本筋に入る前のフリの段階だろ？
あまり長々とやられてもどうかと思うが

>>136の言う転換に青山が（取られるという
形かどうかは置いといて）絡んでこないなら、
なおさら今の展開の意味が薄くなる
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 09:20:41 ID:5fta1BoV0: そこで>>41の予想ですよ
青山は、あくまでもちはるとの仲を取り持つ軍師として機能するが
第三者の暴力によってカタストロフが訪れる。復讐を誓うタニシに
拳闘のコーチとして青山が紹介するのが自身の姉or妹のチーコ、とか。

「ねえ、敏行・・・おぼえてる？」
「あの頃のあたしたち
それが永遠に続くような気がしてた
いつか終わる日が来るなんて思いもせず
ただ笑っていたね」
「二人の思い出のチンコのガチャガチャ、
いまでもガチャガチャ迎賓館に残ってるよ」
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 09:46:52 ID:MWqASWIM0: 青山に取られるって展開だったら面白そうだ。
リアリティがある。
140 ：↑ ：2005/09/19(月) 12:00:20 ID:YaMwXBAL0: お前感性が安すぎ。
ヤンマガのバレーボーイズでも読んでた方がいいよ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 12:09:18 ID:Ccf6ky7p0: ここまで盛り上がれるということはある程度導入に成功したと言えるね。

一波乱が待ち通しい。でもこのまま淡々て描くのもいいなあ。別に喪男板的展開じよなくても、いやないほうがいいかも。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 12:35:12 ID:R020O41c0: 盛り上がってるのはルサンチからの信者だけですが
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 13:12:07 ID:L7TbCK3q0: 今までがつまらな過ぎて、盛り上がった感じがしてるだけ。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 16:26:32 ID:kASoupuG0: >>139
青山に取られる、ってかちはるが青山にマジ惚れする展開がいいな
それが一番リアルｗ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 16:48:04 ID:5nBtl/830: だらだら路線でいいや
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 18:39:24 ID:BtRdPfOY0: んー…
なんかちはるがルサンチ4巻の月子と同じに見える…。
ホクロないけど。
>>144　それはないんじゃないかな。ちはる自体、マンモスのことかなり嫌ってるっぽいし。
まぁ自分の企画をあんなふうに言われたら誰でも怒れるけどさ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 19:08:15 ID:5nBtl/830: >146
「親しくなるために喧嘩しろ」の作戦だったりしてなｗ

[他人・興味なし・論外]よりもたとえ[怒り]だとしても
感情を伴わないと恋愛に発展しないってのは真実なのかもねえ。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 19:16:10 ID:zS9ZQw6Z0: >>136
＞絶望感強くていいかも
あんたはマゾですか？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 19:29:22 ID:BtRdPfOY0: >>147
そーかなぁ…
これはもうケンカのレベルじゃないと思う…。
青山、ここまでするとは…
てゆうかマンモスの広報は青山とできてんのかな？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 19:44:37 ID:oyKoHDMz0: つまりちはるが青山にたいしてツンデレフラグがたったと。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 21:01:40 ID:fq/o2yJK0: ものっそいベタな展開思いついた。

帰りに一行、ヤンキーに絡まれる
↓
タニシ、いいとこ見せようとしてボコられる
↓
青山、ヤンキーどもをボコス
↓
ちはる「青山サン、カコ（・∀・）イイ!! 」
↓
タニシ「(´・ω・`)ショボーン」
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 21:03:52 ID:sqrUNmw20: ↓
俺たちにはもう仮想現実しか無いんだ！
END
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 21:15:27 ID:BtRdPfOY0: >>151
むしろ体を張って守ろうとした田西の背中にほれると思うがな…
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/19(月) 23:48:29 ID:5nBtl/830: >152
ﾜﾛｽｗ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 00:27:37 ID:OWjZBxOf0: 俺は立ち読みのみだが、
なんかこの漫画、主人公の顔が思い出せない。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 00:38:36 ID:mjbYnhoo0: そうか？
特徴ない顔つきだけど表紙カラーとかいい表情が印象深いよ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 00:38:38 ID:Ecf3D6AV0: (´・ω・｀)痴呆？
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 00:45:11 ID:cagXVXR10: ルサンチマン拓郎の若い頃の顔を思い出せ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 00:48:06 ID:xpBDLllj0: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい、ﾙｻﾝﾁ、ﾙｻﾝﾁ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 00:57:16 ID:cssvDyty0: いい社会人がヤンキー相手に殴り合いなんかしねーよ
ここは漫画の国の王子様ばかりだなｗ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 01:49:01 ID:mjbYnhoo0: そりゃあ漫画の話をする漫画スレですから一流の王子様揃いっすよ。

え？なにこれ？本気で言ってるのかな？？周囲から見て釣られてるんですかオレ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 15:47:01 ID:Dcc14DVs0: 作者の絵柄にバカイチの頃のハロルド作石を
ほんのり感じる
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 21:39:45 ID:IGCqFT08O: いや、ホットミルク飲みながら書いた新井英樹の漫画にそっくりだ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/20(火) 22:41:21 ID:1EZuYrmsO: 作者が魚戸おさむのｱｼだったてのを知った時は
「そういえば絵に影響あるなー」って納得した。
絵柄的には新井＋魚戸って感じじゃないかな。ﾊﾛﾙﾄﾞ作石はどうだろう?
ﾙｻﾝﾁで神崎がﾊﾞｶｲﾁの大場と同じ技を使うｼｰﾝはあったけどね。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 02:21:19 ID:FEYbJjSB0: それで、ウオト印刷って社名だったのか？
師匠を印刷機に例えてるってことなのかな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 09:43:41 ID:Efs/l1HI0: なんで口の線がガタガタなの？
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 10:05:15 ID:+22D3Vam0: >>166
上戸あやみたいな感じなんじゃね？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 20:44:48 ID:L6NbvGsV0: >>162-164
いずれにしても、その3者にはない「萌え」の要素を花沢氏は持っているわけで｡
花沢氏の「萌え」要素のルーツは一体どこか少し気になる｡
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/21(水) 21:41:42 ID:oaY1xfPa0: ルサンチマン1巻の巻末のオマケページに
印刷会社で３年働いていた書いてある
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 13:35:42 ID:ZVYiMpMcO: 保守age
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 16:09:05 ID:+uyes6pB0: 今週休み？
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 17:17:33 ID:O5k+XQQl0: マンモス恐いよマンモスw
........学生の飲み会じゃないんだから、
しかも相手は一線級の営業＋広報なんだし
頃合い見て情報戦仕掛けてくるに決まってる
じゃんw　ちはるタンは新入りなのにその辺
心得て善戦してるよ。つーかタニーシだけ
ずーっと別世界に漂ってて何だかなあ......。

ただ、ちはるタンはライバル企業の社員として青山を
警戒してるのか、「牡」の匂いに警戒してるのか。
後者だとしたらタニーシもツライなあ。やぱーり
「オトナの世界への道案内をしてくれる安全な先輩」
扱いってことだもんなあ。

つーか早得り組マダー？
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 19:20:35 ID:nY7Ys2rG0: >>172
たしかに、ちはるタンは結構しっかりしてるね｡
なんだかなぁ、と思ってしまうウンコガチャの企画も、
「マンモスさんに出来ない事をウチがやる」みたいな理由があると説得力がある｡
ちゃんと彼女なりに考えてやってるんだなあと｡

それにしても、斎田産業はなぜあんなヘタレを激戦区アキバによこしてるのか｡
ハナから投げてるのか？

＞早得り組
俺は木曜にゲットしてはいるが、多くは語るまい｡
ただ、次次週に正念場到来、とだけは言っておく｡
全般的に､やっとモーターのコイルがあったまってきたって感じ｡
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/24(土) 20:18:25 ID:kLqb3aes0: ちはるて月子の眉毛細くなっただけじゃんか
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 00:19:18 ID:mCplDrxF0: >>173
次次週ってことは次週（10月3日発売）は休載なのか
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 01:48:53 ID:nEOQObmD0: 今週号読んだが、やっと面白ろなって来たやん
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 03:02:08 ID:mfnqw7Jq0: >>173
＞ちはるタンは結構しっかりしてるね｡
「自分探し」にアタマやられちゃって
「定時退社は権利ですから！」なんつー
自己主張だけ得意な「強いオンナ」だか何だかw
と違って、芯が強そうだよね。
家族／同僚／会社といった「身内」を
大切にするトコもポイント高いかな。
こういう嫁さん貰って尻に敷かれたいwww

＞ヘタレ
＞ハナから投げてるのか？
リストラの布石とか、
営業担当素通りで（トップレベルで）話が着いちゃってるとか
だったら哀しいなあ。

＞次次週に正念場到来
うー。楽しみ！
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 17:26:04 ID:/gfKHayg0: 9 ：向こうの20：2005/09/17(土) 08:58:52 ID:???
>>8
ふむふむ、乙です。

イ）とロ）2に大分納得した。確かに拓郎は余り考えずに突っ走る面があるな。
でも、俺が４とかの理由がほしいとか>>8みたいなのが好きってのは勘違いだよ。
つーか>>8は言いたいことがさっぱりわかりません。ポエム？

敢えて月子を貶める書き方をしたのは、
「いや月子たんは○○が魅力なんですよ」とか擁護する人がいないかなーって、
本スレの前スレ見てもどこそこが魅力なんてレスはなかったんでね。

わざわざそれだけ書いてくれたあなたに俺からの心ばかりのお礼あげる。

(　･∀･)つ◇ ﾁﾗｼﾉｳﾗ　ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　ｿﾞﾝﾌﾞﾝﾆ　ｶｹ!!
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/25(日) 21:23:37 ID:ORdEIkTJ0: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい、ﾙｻﾝﾁ、ﾙｻﾝﾁ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ルサンチの話しはこっちで
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126523032/
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 08:07:59 ID:siATtjeB0: あ、青山イイ奴じゃん・・・

セックル来る？・・・ちはるたんかわええ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
チアリーダーやってたのか、野球好きなのもポイント高し
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 09:23:30 ID:EOYVFVTeO: 一話のジャージ少女は何の伏線かな？(ﾃﾞﾌﾞｽじゃない方
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 09:27:32 ID:O/KLmBlA0: 印税、5万部×50円×全四巻＝1000万くらい
入ったの？
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 13:06:17 ID:xYVUQKNz0: トータル20万部もいったの？
1000万って巨額に見えるけど人件費にほとんど消えそうだな。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 14:03:40 ID:/qU8t8Bu0: 5人体制ぐらいでやってたんだっけ？
アシ4人で週4日、一日一人１００００円として1年近くの連載・・・
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 15:39:14 ID:xYVUQKNz0: あとがきかなにかで「怒涛の一年半でした」みたいなコメントなかったかな？
年収200万程度のアシで１年半でひとり300万。三人で900万。四人で1200万。
印税の他に原稿料や支度金(借金か)があるとはいえ新人で人使っての週刊連載って厳しいな。。
トガシみたいにアシ使わないで手抜き絵をやるにゃあ花沢作品としての魅力がなくなるし
やっぱりひとりで描いて月刊連載が理想かなあ。

銭勘定の部分は本当に余計なお世話だろうが。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 17:34:54 ID:+EkUVYUk0: 人たくさん雇って何本も仕事するのが理想に決まってるだろ。
これだから低所得者は。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 17:40:19 ID:0Uly7y0DO: 今週の話しろよ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 17:56:45 ID:xYVUQKNz0: >186
それは商業的な理想かも知れんが１読者としてはそんなの望まないよ。
大量生産された彼の作品をどんどん見たいと思うのは自由だが。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 18:33:07 ID:+EkUVYUk0: 月子とちはるが同じとか眉毛細くなっただけとか言ってる奴は分かってねーな。
花沢はな、手塚先生に倣ってスターシステムを導入したんだよ。
どの作品にもロックとかケンイチとかヒゲオヤジとかハムエッグとか出てくるアレだよ。
よって今後全ての花沢作品には、カワイイ女の子役として月子、
二枚目役としてラインハルトが登場します。
それは、志半ばで打ち切られたデビュー作への鎮魂歌でもある。
つーかその方向で頼むわ、花沢。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 18:35:24 ID:zfUHqjP20: 何本も仕事抱えて全てが疎かになるなら
一本の作品に集中してやってもらいたいわな
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 18:45:08 ID:+EkUVYUk0: まあ、抽象論ではなく、花沢個人を具体的に見てやれば
彼的には今の週１本ペースくらいがベストの緊張感だろうな。
アイディアが湯水の如く湧いて出てあれもこれも描きたくて堪らない、
雰囲気ではない罠。そこまでの器用さや経験的貯蓄はない罠。
今後もあんま変わんねーだろーな。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 19:34:04 ID:AYzUw0rI0: この作者「談志｣｢女子｣って言い方好きですね。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 21:06:40 ID:9Q78D8A20: >>180
あの助言が失敗することを見越してのものだったら……
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 22:44:19 ID:UMbK9cn40: 作者は田西似は既出？
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/26(月) 23:17:18 ID:FKU9X9rr0: 今回のは、そのまんまだよなあ........往年の歌謡映画かよwww
これでインスパイア（もちろんインスパイヤではなくw）は確定だけれど。
前スレにいた馬場俊英ファンは今回の、どうよ？
（オレはファンという程ではないので）
いや、オレはこーゆーの好きだけどね。

「ところで　今　俺は通りがかりのバッティングセンターに入り
時速140キロのゲージで順番を待っている
あのクソ暑い真夏の空　焼けついたグランド
かげろうのようなハッピネス　遠く耳鳴りのような歓声が　今も....
一体誰があの日オレに一発逆転を想像しただろう？
でもオレは次の球をいつだって本気で狙ってる」
（ボーイズ・オン・ザ・ラン／作詞＋作曲：馬場俊英）

歌詞全文
ttp://www.forlife.co.jp/babatoshihide/kashi/flcf4053kashi.html
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 00:31:54 ID:trKSehyW0: 俺の中では糞漫画決定。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 01:40:48 ID:w6+JTK700: 上手くいくたびによりひどい破滅を用意しているような気がするこの作者

このまんま上手くいきっこないのはわかるけど鬱だなぁ…
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 01:45:11 ID:UsLuXFSc0: ちはる萌え～
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 02:05:28 ID:qGRBSWZFO: 普通にセンスない
友達も妄想力も無いんだろうな作者
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 09:59:38 ID:/2lBF5Aj0: 出たｗｗｗ
センスｗｗｗｗｗｗｗ

さぞ友達も妄想力もセンスもあるんだろうねキミ。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 13:12:56 ID:juc2XRGn0: 正直、まだセキドのが面白い。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 14:43:02 ID:QWRj1hgR0: いつもいいとこなしなんだけど、回を重ねるごとにちはるとの距離は縮まってる。
いい展開だ。

でも作者としては、
この後、田西の背中に思いっきりドロップキックをかまして、崖に突き落とすのかな。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 16:48:42 ID:F0uCcb2k0: なんか電車男ちっくだな。
もちろん、ルサンチマンで先に作者がこの世界やってたのは知ってるんだけど、
電車男の後でこのライト路線、あー二番煎じね～って感じか。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 17:21:12 ID:NAVhri9H0: >>203
なんでここで電車男の話が出てくるのか分からないんだけどちゃんと説明してくれるかな？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 17:26:56 ID:F0uCcb2k0: >>204
ダメ男に美女が何故か優しくしてくれる。
そして美女のために頑張ろうと思い始める。
そしてハッピーエンド、めでたし。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 18:32:16 ID:uwDhQLen0: めぞん一刻？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 18:43:52 ID:/2lBF5Aj0: F0uCcb2k0の大雑把なカテゴリ分けに閉口。
>205の特徴にあてはまる漫画を挙げていくだけでこのスレ埋まるだろ。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 18:48:49 ID:eZpB9jk60: 要するに電車男はマンガチックって事だな？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 19:32:49 ID:8YZgkMQN0: 単純なハッピーエンドにゃならんだろ｡まだ10回もやってないわけだし｡
頂点の一歩手前まで昇らせて､そこから一気に落とせばカタルシスも大きかろう｡
それを考えると､あわやイケメンにさらわれるか、という展開を乗り越えたのも、
落とす前にさらにもう一段階あげてやろうという作者の計らいかも。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 20:51:09 ID:WwcR3RkU0: >>202
なんでそういう発想しかできないかな。
君は生まれついての負け犬だね。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 20:54:16 ID:WwcR3RkU0: ここにいる奴は人生であまりにも負けすぎて
根性がねじ曲がってる奴が多い。
そういう無個性負け犬野郎どものステレオタイプ予想を裏切るのが
花沢君の個性だ。新井とは違う。
普通の人は電車男を支持するんだよ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 21:34:53 ID:gfWkv8qm0: オバサン、幼稚な挑発ウザイから。他所でやって........。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/27(火) 23:37:20 ID:WwcR3RkU0: われがどっかいけや負け犬wwwwwww
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 02:12:45 ID:jMSvN+jT0: ちはるちゃんに高校のときから付き合っている元野球部の恋人がいたらとても悲しい。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 02:33:56 ID:KudDItDL0: 作品もあれだが、レスもあれっすねｗｗｗ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 04:30:36 ID:mvwDrqCZ0: しかしこの作者、ルサンチの頃から自分はモテないオタと自称しているわりには
なんつうか、もてない男がなぜモテナイのか。持てる奴はどうしてもてるのか。
そこんとこうまく描写してくるんだよな。不思議でならない。
もてない男だったかもしらんけど、ルサンチまでにはモテ男になってるべ。作者。
その人生経験の現われかな。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 06:42:51 ID:WIJdkKEp0: 馬鹿とブサとニートこそ東大へ行け！
東大に行って、人生を変えろ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 08:30:25 ID:nFrCyOeC0: >>195
馬場俊英聞いてます、ボーイズ良いわぁ～
この漫画の題名見て「もしかして？」と思った一人
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 10:38:48 ID:EFZh8PcU0: 馬場某が良いのはわかるが、
女狐オンザランを忘れないでやってほしい
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 23:28:31 ID:CUh6YIzn0: バービーボーイズですか
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/28(水) 23:39:52 ID:dV2U496E0: >>218
前スレにいた俊英ファン？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 01:47:36 ID:FMO9v3bE0: ちはるがビールを飲むコマの「ドムドムドム」って効果音はうまいｵﾓﾀ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 06:27:10 ID:wvcEeg+QO: 信者にも見放された漫画
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 08:16:35 ID:eKomwKRx0: 定期的にうざいのが沸いてくるな
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 10:05:12 ID:wvcEeg+QO: ただかったるい日常漫画
赤灯えれじいの方がまだまし
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 10:38:13 ID:xoN2llZM0: このスレ、近ごろ加齢臭強いんだけど。
腐女子って、上は幾つぐらいまで存在するものなの？
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 11:49:54 ID:wvcEeg+QO: ただ女がかわいいだけの漫画
ネギまの方がまだまし
228 ：sage ：2005/09/29(木) 12:14:28 ID:s1w0HzBj0: ああ新井のパクリな。まだ終わってなかったのかこれ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 12:51:38 ID:Pp6oVTby0: 意図的に煽りにきてるのかな暇だね
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 13:43:06 ID:uTIOMS4v0: ネギまってオタ漫画じゃん。なんで比べるかな。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 13:49:27 ID:uTIOMS4v0: あれだ、つまり。。。。
主人公が理不尽にかわいい子にモテてる絵が許せないんだろ？嫉妬か。
うはｶﾅｼｽ

げんしけんもコスプレ好きがくっついたときに荒れたもんなぁ。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 14:56:19 ID:qiaoBMi70: >226
腐女子はスルーだろこの漫画。
沸いてるのはどっちかってーと田西がちはるちゃんとくっつくのが許せない喪男。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 16:11:56 ID:wvcEeg+QO: キモいな俺が悪かった
二度と来ない
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 16:23:40 ID:G3Ypc3Xl0: >>233
君はネギまスレにでも籠もってなさい
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 17:54:36 ID:Pp6oVTby0: うわwvcEeg+QOで追うとほんとキモいな
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 19:33:53 ID:d9qmvQMr0: >>203
>>205
>>210
>>211
>>213
>>216
>>217
>>231

は　オバサン？
いまどき、電車男「ちっく」は無いでしょ？「ちっく」はw
原語感覚古すぎwwwwwwww
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 19:35:40 ID:d9qmvQMr0: ああ、言語感覚なw
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 20:08:03 ID:ls/sAAUr0: 青山と勝負したけど、負けてたらどうなったんだろう？
そもそも青山は負けてやるつもりだったのだろうか？

関係ないが、会社の同僚はバイトで入った１８の女の子に「お兄ちゃん」
て呼ばせてる。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 20:13:06 ID:sm3ot3Tp0: 勝利者意識に酔うとガード緩みそうだな
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 22:30:31 ID:PXAeUGbN0: 青山絡みで２０歳当時の越後登場きぼんぬ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 22:30:49 ID:pAFXiMlI0: おかしいなあww
まあだマン汁臭がするおwww
ホントニ　オカシイネwwwww
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 22:41:25 ID:y4atQGGM0: >>240
青山の写真とかが越後の手元に残るようなエピソードなら
辻褄があうよなw
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/29(木) 23:01:30 ID:y4atQGGM0: >>218
返事が無いってことは　釣りかよ。。。。
　悪質だな。。。。。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 00:38:12 ID:IVz/AmR20: お前のママのマンコが臭ってんじゃねーのw
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 07:50:17 ID:d/d0Rs010: >>243
いや、違うけど、何で？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 14:22:41 ID:ht6fm/o+0: 花沢にとって盲点だったのは、ルサンチで臭いヲタファンを取り込みすぎたこと。
正直、同情するよ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 15:42:52 ID:hK1sge250: 「臭いヲタ」がどんな人間を指すのかわからんけど。
本多透氏のイベントに出たりコミックスで自ら「脳内妻と…」と言ったり
典型的な「濃ゆいヲタ」への理解と迎合は作者側にはあると思われ
>246の同情は不要だし、盲点だという分析も的外れだな。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 18:17:17 ID:mT4Y0A++0: 明るいものは描けなそうだね
ボーイズだってこの先鬱な展開にならないと不自然な気さえする
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/09/30(金) 22:49:05 ID:IVz/AmR20: あの漫画を明るいと感じない人もいるんだな
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 01:21:21 ID:UTrd6Byq0: 今週もまた超おもしろいんだけど・・・

でもこの作品も読者選ぶのかな。自分は前作も大好きだったけど。
まったく女と付き合ったことない人はあんまり面白くないかもね。
ほどほどに（一人から二人くらい？）女性経験ある人にしか共感できないのかな。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 02:39:34 ID:H2K4WAku0: オイオイホテルまでいっちゃったよ!!
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 04:26:56 ID:DPKPYUaIO: 普通にヤッちまいそうだな
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 04:31:30 ID:xjRw8LBK0: ホテルに行ったの！？
つか飲み過ぎていざという時に勃起ないってオチじゃないよね
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 06:22:00 ID:rDrWgmoX0: タニシ、服を脱ぐ
↓
ちはる、タニシのたるんだ腹に萎え
↓
タニシ、（ﾉД｀）･ﾟﾟ･｡
↓
腹を引き締める為にボクシングジムへ……

と、無理矢理ボクシングにつなげてみるテスト｡
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 07:55:16 ID:3Xbz+1tK0: ｱﾌﾛ田中と同じ匂いがする
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 09:26:02 ID:fE3EgRVcO: 「絶対何もしない」で連れ込んで何もしなかった事は無い…と言いたいとこだが、１回だけありますた。当然、後にヘタレ扱いされたのは言うまでもない。w

やけにリアルな展開に期待が高まります。次回が楽しみだ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 09:29:20 ID:2aYg4BwG0: アフロとちがって大人のハートにグリグリ突き刺さるような鬱展開が待っているのであろう
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 10:14:16 ID:reTKPuYT0: いまのアフロもギャグちりばめてぼかしてるけどグリグリの超絶鬱展開だよ

しかし本当に第一話及び赤ジャージが浮きまくりだなこの漫画
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 11:42:56 ID:vmiT23t30: 似てる似てるって言うから「宮本から」読んでみたけど・・・特に似てるようには感じなかった。強いて言うなら話の展開が遅いことくらいかな・・・。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 13:30:09 ID:ws8ytgIO0: ヘタレと嘘つき。
天秤にかけりゃどっちを選ぶかは自明だ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 13:34:52 ID:x5P4JotC0: チンコ起ったので報告に来ました
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 14:55:17 ID:MxM1jZfi0: ラブホに行ったことがなくても、処女ってわけではないんだろうな当然。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 15:54:45 ID:reTKPuYT0: 行ったことない告白の次のコマわろすｗｗｗ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 16:51:44 ID:Hpqkeu8ZO: SM部屋かよ。この作者ホント紋切り型好きだよな。童貞の妄想日記みたい。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 21:10:41 ID:NH6ElIxu0: >>260
もちろん嘘つきというわけですね(・∀・)
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 21:14:50 ID:J67mn6fF0: >>265
普通そうだよね？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/03(月) 22:10:01 ID:LL4SL9ZN0: 次回はお前のオナニーに使えそうだな。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 07:50:14 ID:RBwDTQm50: この漫画、電車で若者ボコる妄想してる回から読みはじめて、
今度の主人公はえらいエキセントリックなやつだなーと騙されたので、
思い切って飲みに行った事自体が妄想でしたオチを予想。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 10:11:18 ID:+kplexLDO: それくらいやんないと第１話と繋がらないなｗ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 10:33:10 ID:Enf/bpzs0: 妄想といえば、同じく初回でちはるに机の下でフェラさせる妄想してた。
あれでちはるはエロ系の女の子かと思ったら
こんなウブキャラだったとは。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 10:37:29 ID:188mBVbB0: オレ、ラブホ入るの初めてってウソついた女、10人くらい知ってるよ。
あー10人はウソかもしれんけど、少なくとも8人くらい。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 10:38:59 ID:dh93s68x0: ちはるの顔がエロい
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 10:47:12 ID:aNC5ldgJ0: ちはるの乳の描写次第で
支持者増加か
アンチ増加の
どちらかになりそうな予感
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 12:35:09 ID:ZQ5UExdD0: 巨大乳輪なら花沢に一生ついていく
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 14:50:46 ID:WXHBCuR30: 月子の場合はあんまりそそらない感じだったなあ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/04(火) 19:35:14 ID:UOmPrPd20: 拒否られて、暴れ狂ったタクローとはえらい違い
アフロ並につまらん主人公だ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 10:47:31 ID:4wkNgNZZO: 「100倍いい」って、一体奴のどこらへんを指して言ってんだろ？
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 13:06:58 ID:Lxhu1lP/0: 青山くんが－１００で、田西が０なんだよ。＜ちはるちゃんスケール
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 13:35:16 ID:mW5Utgx30: 0×100=0
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/05(水) 21:36:44 ID:if/cGaSGO: 妄想ヲチﾏﾀﾞｰ？
281 ：だいたんよそう ：2005/10/06(木) 03:39:33 ID:Y38ey67H0: 俺はこのまま、田西とちはるが付き合い、
めぞん一刻で言うところのこずえちゃん的ポジションに
落ち着くと予想する。

もちろん、花沢漫画としてはそんなのはナシだが、
人気をとるために編集がそう指示している気配を感じた。

何故なら、チワワの一見で、ちはるちゃんが田西を
かなり冷たくあしらっていたのに、
ビアガーデンの回から、いきなり親密になった事に不自然さを感じたからだ。
そうするには「獣姦ビデオを貸したのは誤解だったとちはるが知る」とかの
描写が必要になってくるはず。

つまり、チワワのエピソードまでは、作者の連再開始時の構想通りだったのだが、
ちはるが読者から人気だったので、編集に
「このキャラ引っ張りましょう。Hシーンいれましょう」と
命令されたのではないか？

ルサンチマンの失敗もあり、花沢も今回は人気とらなきゃいかんと思い、
仕方なく了承。とりあえずエロシーンまで書き人気とりを狙う。
と妄想して、花沢先生も大変だなあ頑張って下さいと涙する俺について。
282 ：マンヴァさん ：2005/10/06(木) 04:16:15 ID:VxVCJf/70: 　3行目まではまぁあり得るかもと思うが、
　残りは全く穿ちすぎというか、妄想しすぎと感じる。

　色々あるが、そもそも連載作品二作目の作家に対して、
　「花沢漫画はこうあるべき」なんぞと押しつけるなんてなぁ、
　不遜な程度だとは思わないか？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 10:00:17 ID:VFAVoP/OO: 同意てゆうかルサンチは失敗だったのか？
DVDのフォローはメールでできてるだろ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 10:42:29 ID:1TvKq+ZP0: ラブホの従業員が「402号室しか空いてません」と言いながら、
403号室の鍵を渡してるんだけど、これはミス？伏線？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 16:48:15 ID:RmLqq9Xn0: >>283
失敗＝打ち切りのことじゃない？
281の言うことはあんまりわからんが…
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 17:19:49 ID:P9QuxRx10: 日本語の不自由な方であることはわかった
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 21:37:41 ID:NhyxqwV+0: めぞん一刻てｗ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/06(木) 21:38:25 ID:NhyxqwV+0: そういえば一刻館って庭とか廊下とか広々しすぎてるよな。
あんなの東京の現実じゃない。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 02:04:00 ID:lRpDnDYk0: 第一話以降チーコが全然出てこないけど
後でちゃんと登場するのかな？えれじい読んで
自分が気の強い女が好きということに気づいた。
花沢さんはえれじいの作者と知り合いとかなのかな？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 02:41:55 ID:GP0lMWUB0: >>288
一刻館は都内と言っても都心ではなく郊外だしな
俺の住んでる私鉄沿線の２３区の外れの方や武蔵野界隈では
築何十年？？って怪しいあんな建物で敷地もあのくらいのが
未だに現存していたりする。ましてや、めぞんの描かれた
地価高騰以前、８０年代前半から半ば過ぎならもっと存在しただろう。
何事も現在の自分の価値観中心で考えちゃイカンよｗ
291 ：281 ：2005/10/07(金) 03:33:47 ID:1Hj+sVgD0: レスがつくとは思わんかったよ。

>>282
不遜な程度?　「態度」かなあ？
まあ俺が勝手に思ってるだけだからいいじゃないか。

あと「DVDのフォローはメールでできてる」というが、
メールを見たちはるが「ムカつく」とかつぶやいていたり、
メールに気付かず仕事していた描写があったから、
これはフォローどころか逆効果だった。と受け取っていたのだよ。
だから、俺はその時点では
「ああこりゃあきっと、ちはるちゃんは
青山に食われちゃうんだな」と思っていたのだが…
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 09:11:11 ID:Tngq65F70: >>291
あの「ムカつく」は好意を含む「ムカつく」だと俺は思った
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 09:22:22 ID:8aiC0Jx30: 大ゴマ使って笑顔で「ムカつく」

これを嫌悪の「ムカつく」に取るのがすげえ。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 09:23:35 ID:BY20aGca0: 本気でムカついてたら、その後返信なんかしないもんな。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 10:41:20 ID:JNeEt/YfO: そんなことを作中で青山も言ってたよね
青山の女に対する余裕はすごい
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 11:10:37 ID:bOiCQP/LO: ちはる初登場時のセリフからして、少なくともビアガーデンに行く所までは規定路線と思われ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 11:31:16 ID:Q/CJkEpfO: 正直、291はもうここには来ないほうがいいと思う。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/07(金) 22:54:16 ID:I8/NbDVQ0: 現状主人公視点ばかりで、ちはるが何考えてるか分からなく
がんばれ獣姦DVD男化してる
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 02:20:39 ID:qU4FWfdRO: ガタガタ理由つけてセクロスしないに10000ﾍﾟﾘｶ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 08:15:30 ID:A5ffmltFO: 花沢健吾新連載の報を聞き、スピ購読を再開してはや２ヶ月。
ちはるﾀﾝのいない誌面がこんなにもさみしいものだとは思わなんだよ。
301 ：281 ：2005/10/08(土) 08:37:44 ID:zCUNzycD0: >大ゴマ使って笑顔で「ムカつく」
>これを嫌悪の「ムカつく」に取るのがすげえ。

この漫画でよく出てくる破顔したイイ笑顔ではなかったので、
ひきつった笑いにも見えたんだよ。
この時点ではどっちともとれるんで、
その後のメールに気付いていない描写から、
これはほんとにムカついてるんだな。と思ったのだよ。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 09:03:56 ID:kK5BPwpd0: >301
レス番10コ置きに現れるのな。
もう変な言い訳しにこなくていいから。
君の見解には特異性がある、その事実がわかったんだから収穫じゃないか。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 12:40:05 ID:RbgoFiMq0: 人の数だけ、物語の解釈は異なるからな
みんなちがってみんないい
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 01:03:31 ID:ksieyXQT0: みすずか
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 02:15:38 ID:qMHivGyV0: 編集の命令うんぬんで花タソが変えたっつーの納得いかないけど
漏れも確かに何いきなり仲良くなってんだって思った気がする？
古いスピリッツ捨てちゃったから誰かそのコマ見てみてよ
306 ：マンヴァさん ：2005/10/09(日) 04:22:57 ID:kFJTB5bI0: 　花沢健吾は、説明的なセリフを使わず、表情や仕草なんかを使って
　キャラの心情を表現するのが巧い作家だと思っている。
　ルサンチマンの頃なんかも、ディフォルメしたブサ顔なんかの方がインパクトはあったけど、
　個々のキャラの表情の表現なんかは、かなり丁寧。
　セリフだけ追っかけるより、そういうところも気をつけた方が、
　この人の作品はもっと面白く読めると思うよ。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 10:22:19 ID:AHLbWDec0: 心の中に引っかかるものはあるけど､
それよりもビアガーデンに行きたい､という欲求のほうが勝った､と解釈している｡
本格的に仲良くなったのはバッティング勝負の後でしょ？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/09(日) 21:42:45 ID:Z9ga9hIb0: ビールビール言うてるうちにだらしがねえ男女関係になるのがハクバのタカコだけど
ビアガーデンに行くのに連れは誰でもいい、なんて思ってるコなんじゃないかと。

AV貸し借り、メール小競り合いも含めて"本格的に仲良く"なってく過程じゃん。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 06:09:21 ID:yBlJ8xKf0: 今週休みでがっかり
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 08:45:55 ID:nroA/4f/0: ちはるって都合がよすぎるだろ
ホテル入るのもとしあきが大失敗したあとに彼女の方から誘ってあげてたし
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 09:08:35 ID:MEru7NUh0: 前の号確認してみたら、これはやっぱ嫌われフラグ立ってるな。
２８１がビンゴなのではと思いはじめてきた・・・
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 09:38:05 ID:P0mA7JW30: お律儀に10レスずつ登場してるね。乙。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 13:05:20 ID:MEru7NUh0: 言われると思ったけど自演認定ですか。
そう思ったんならもっかい読みなおしてみるといいよ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 13:47:05 ID:Nb8eemjYO: >>313
嫌われフラグが立ったと思われるシーンを指定してくれるか？
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 13:55:34 ID:P0mA7JW30: わかったわかったキミは自演なんてしていないさ！
>281の難解な日本語を解読した賢明なるキミに

・嫌われフラグとその説明、そしてそれがなぜ>281見解がビンゴとなるのか。

をご教授してくださいますか。
まるで同一人物のように意志の疎通がなされていて
その読解力の卓越ぶりには頭が下がります。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 16:34:12 ID:MEru7NUh0: 言っとくが、漏れが言ってんのは5話の事な。
・青山が田西の携帯で打ったメールはすげえふざけた文面
　「犬とやるなんて全然フツー、ニワトリのがもっといい」みたいな。
　それを見てからあげ喰ってるちはるが「むかつく」と言っている。
　またそれに対するちはるのメールも
「からあげ喰ってんのにやめれ。
　メールしなくていいから仕事に集中しろ」みたいな文面。
・最後のページで、ちはるはヘッドホンをしていてメールの
　着信音に気付いていない。田西のメールを少しでも待っているなら、
　携帯をそばに置いておくはずだし。そうでなくとも、
　待っているならこの描写は全く不要。
まあだから、次のビアガーデンからいきなり仲良くなってるなと
思っただけで、編集うんぬんの話しは漏れもシラネーよ。
ていうかお前わざと荒らそうとしてないか？
290でわざと感じ悪く返事してんのもお前だろ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 17:04:48 ID:KmbHdfNZ0: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 17:20:15 ID:SIncSHZv0: >>316
真性の喪男ですか？
青山君があれだけ解説してるってのに…

> 待っているならこの描写は全く不要。

田西は返事が来なくて不安になっているが
ちはるは気づいてないだけっていう状況を描写してるんだろ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/10(月) 17:22:18 ID:5McJMp3T0: 日本語覚えたての外人さんか、
生まれて初めて漫画を読んだ人か、
ただの釣りか、
読解力がないただの馬鹿か、
さあどれでしょう。
320 ：マンヴァさん ：2005/10/10(月) 18:31:58 ID:ySkQU28W0: 　あのヘッドフォンして絵を描いているシーン。
　ちはるは気づいていないだけ。（タニシの空回りした部分を描写した軽いしめ）
　と同時に、ちはるがクリエイティヴ志向のキャラであることを明示している。
　あれで、それまで、「タニシが惚れているらしき女」
　という記号でしかなかったのに、かなり色が付いた。
　ビアガーデンで、タニシとちはるの、仕事に対する姿勢の違いが会話から
　浮き彫りになるけれど、ちはるのクリエイティヴティな面と、
　タニシの仕事や人生そのものに対する姿勢の違いは、
　多分二人の関係に後々何らかの影響があるとして描かれると思うよ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 06:28:36 ID:FlgljD0Q0: ルサンチマンに出てくる、仮想現実ゲームのソフト。
大小さまざまなゲーム会社がソフトを作ってるんだろうけど、
その業界で、社員５人の小さな会社で新入社員として働きはじめる夢を、昨夜見た。
なんか、俺の前任がその会社に恨みを持ってたらしく、
ビルの４階か５階にある事務所なのに、はしご車かなんかで、放水をしかけてきた。

チラシの裏スマン。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 07:26:09 ID:f/uEgialO: たとえ嫌われフラグが立ってたとしても、
あのデッドボールで全て帳消しでしょ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 09:22:14 ID:g1Gv+OVIO: ビアガーデンで秘密ばらされたシーンなら多少は嫌われた感じあるけどな
でも、嫌いなやつに「苦手だからってあきらめちゃうんですか？」なんて言わないって
324 ：315 ：2005/10/11(火) 11:16:59 ID:VWihfjne0: >316
まず言っておくけど290は俺じゃない。その思い込みも含めて
アンタ自分の見解を正当化するためには
それを邪魔する要素を「要らん・知らん・不要・感じ悪ぅ～」と切っちゃうのな。
290を見ても全然感じ悪く思わないし自分見解に待ったがかかると煽りと決めつけてるの分かる？

ヘッドフォンのシーンは俺も>320の受け取り方に近い。
もっと単純に"ジタバタしてる男とマイペースな女の対比"を描いてるとも思える。
それをアンタ「全く不要」て。もうバッサリな。
その横暴って自分の或る見解を守りたいが故に他の可能性を考えられない狭い思考に陥ってるのわかる？

たかが漫画に正解不正解があるわけでもないし花沢演出も矛盾のない完璧なものでもあるまいし。
アンタがそう感じたならそのまま楽しめばいいと思うが
発表するなら周囲の反応がどんなものか真摯に受け止める覚悟くらいすれ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 13:35:42 ID:UBCSvK3e0: 笑顔？で「ムカつく」のコマは色々な読み取り方が出来るコマだと思う。
もしくは、作者の登場人物の表情を描く力が不足しているか。
青山君の解説が模範解答の一つではあるけど、それが必ずしも当たっていないかも。
実際、青山君は彼女に会った時、思ってたよりもガードが堅いタイプとか耳打ちしてたし。

こういう登場人物の微妙な感情を、表情にして描くのは、岩明均が死ぬほど上手い。
326 ：マンヴァさん ：2005/10/11(火) 14:43:10 ID:awoqFMIw0: 　確かに、岩明均の感情表現の表情は凄く巧い。見惚れるくらい巧い。

　ただ、「ムカつく」のコマの表情に、色んな読み取り方ができるというのも、
　技量不足ではないと思うよ。
　というか、あそこは流れとしても、パっと簡単に読めないように、
　色んな考察が出来るように描いていると思う。
　あそこは、というか、今までのラインの中で、ちはるというキャラの位置づけには、
　かなりそういう意図、演出があると思う。
　
　第一回ではタニシの妄想の中だけで登場し、次には前置き無しに、
　ただの同僚以上には近い関係性で描かれ、トントン拍子でＡＶの貸し借りにメール交換。
　主人公タニシが、ちはるの心の動きが全く読めずにやきもきしている様を描く同時に、
　青山のいかにも女慣れしているかのような解説や、仕事の描写を交える。
　やっぱり読者に対して、読者が深読みするための材料以上には、ちはるの内面を描写していない。
　これは演出意図として、タニシの目線と読者の目線をなるべく近くにしておこうというもものだと思う。
　つまり、タニシがちはるの気持ちがわからないというのと、なるべく近い条件に読者を置いておく。
　
　だから、ここで「ちはるがわからん」って反応が出るのは、
　多分花沢の意図通り、狙い通りなんだと思う。
327 ：281 ：2005/10/11(火) 18:10:18 ID:2VhaOA1c0: なんか荒れ気味ですな。
俺自信は昔のスピリッツを持ってないんで、
確認のしようがないんですが、
ここに書いたらあまりにも同意がないんで、
こりゃ俺の勘違いかな？　とか思ってましたよ。

でも数字コテで出てきたのは、
315の書き方もどうなの？と思ったんで。
思い込みで決めつけてるのは、315もおんなじだと思うよ。
311は少なくとも俺じゃ無いし。それもやっぱ思い込みだろ。

一応味方してくれた人の名誉のために書いたけど、
俺もやっぱり自作自演っていうのかい？
まあ、このスレを荒らすつもりは全く無かったんで、
もう名無しに戻るよ。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 18:34:03 ID:a4EokLcX0: あのぉ、もうちょっと気軽に漫画読みませんか？一部の人だろうけど。
細かい分析しすぎだと思ひます。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/11(火) 20:40:10 ID:9nWH7f9v0: 281と311が同一人物かどうか、そんなことはどうでもいい。
要するに、著しく漫画読み能力の劣った人が自覚なくしゃしゃり出ると
スレの空気が淀む。
消えてくれ。
330 ：マンヴァさん ：2005/10/11(火) 20:43:09 ID:awoqFMIw0: 　細かいトコ読むってのは、「細かいところを読む遊び」
　なんだから、それを喧嘩の道具にするのは、遊びをつまらなくすると思うよ。
　スレで喧嘩するのが目的だってんなら、どうしようもないけど。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/12(水) 10:57:09 ID:onl2KwZZ0: >著しく漫画読み能力の劣った人

解釈の違いを、能力のある無しにすり替えるから喧嘩が無くならないんだろ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/12(水) 11:36:51 ID:ZnYnzNqR0: 今回あまりにも突飛な解釈だったからツッコミ受けたんだろ。
ある意味能力の有無だけどなあ。
今って小学校の国語の授業で文章読んで
「問：下線部の作者の心情を下記から選べ」みたいなテストとか無くなってるのか？
たかが漫画なんだし>303みたいなリベラルな姿勢もあっていいと思うけど
最低限作者なり他者なりの意図を汲み取れる能力は必要だべ。
その最低限を踏まえた各自の解釈を持ち寄ってあれこれぶつけてみたりする遊びがこのスレだわな。

ホント自演かどうかなんてどうでもいい。くだらん。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 11:35:20 ID:DOoB0rSt0: >今回あまりにも突飛な解釈だったからツッコミ受けたんだろ。
どれ？
場合によってはおまえさんが…ｗ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 18:27:36 ID:xoMhhj5C0: やれやれ。
どこまで恥の上塗りするんだか。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 21:37:46 ID:NOlWgSF+0: 周囲の反応が物語ってるのにオールスルーで「どれ？」ときたか。よほど独自見解が大事なんだな。
「宇宙からの指令」とか「神からの啓示」とか聞こえちゃって周囲を困らせたりするなよｗ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 22:28:02 ID:tp1uFezP0: 「下線部の作者の心情」なんて問題見たこと無ぇ。てか横書き？英文？
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/13(木) 23:03:13 ID:DIvU1uZu0: >>336
汲み取ってやれよ。登場人物だろ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 00:12:35 ID:1lGeAmrk0: アホが大杉
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 00:19:44 ID:SyBJpk/t0: >>334-335
とか見てると

>解釈の違いを、能力のある無しにすり替え

ってのが良く解る気がする。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 00:57:57 ID:+QVo8w3S0: >>328
つーか、281以降での主だった流れは殆ど一人による自作自演だし......w
こいつはこのスレをこーゆー雰囲気に持っていきたいのよ、恐らく。
ヒント：あなたのカキコの後の流れw

幾スレも前から時折出て来ては解釈論吹っ掛けてくるのがいたけど、
アレかな？
だから328も、こんなの相手にしないこと！
「細かい分析ごっこ」に強制参加させられちゃうぞ！？

って、328もダミーだったりしてなww　
俺も釣られちゃったのかな？www
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 02:44:06 ID:8lJ0YVPK0: 昔>332が通ってた小学校にはあったんだろ
国語の教科書も横書きだったんだよ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 13:21:24 ID:72YdanXi0: １週休みなだけで共食い始めんなよ
しかもくだらない揚足取りで('A`)
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 15:45:49 ID:hqnmJ0Ii0: ＞340
「細かい分析ごっこ」って悪意こめてそう言ってるつもりなんだろうけど
漫画板の作品スレなんて多かれ少なかれそういうもんでしょ。
今回電波じみた特殊な解釈する人間が現れたんで叩かれただけじゃん。
尚、粘着したから説明が細かくなったんでしょ。
分析ごっこを悪にしたてようとするのはそれこそ論点ずらしてる被害拡散してるよ。
スレの雰囲気改善を目的にしてる人間の口調じゃないし。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 16:35:31 ID:Hgr8Iolh0: ﾀﾞﾖ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 18:20:43 ID:QqHLXAlS0: ホテルの鍵の番号と部屋の番号、たしかに違うね。
どういう展開になるのか楽しみだ。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 18:23:28 ID:l7Xbab7D0: ちはるはSじゃね？よくわからんけど。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 23:44:57 ID:z1jb0cY20: ちはるタンはね、Mだよ
風間九郎ファンのオレがいうんだから間違い無い
気張って生きてる人にはMっ気の強いのが多いからね

拘束椅子にもたれ掛かりながら漏らす
ちはるタンの溜め息はね、
「ただいま」
って言ってるの、拘束椅子に向かって

あとはタニシが手加減一切無しで
「お帰り」
って思い知らせてやらなくちゃだよ！！
そりゃもう、責め具が壊れちゃう勢いでっ！！！

だって　拘束椅子が返事なんてするハズ無いんだし
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/15(土) 03:58:13 ID:FgkvJ/0W0: ここは情緒的なSMですね
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/16(日) 01:35:38 ID:WNLxc1zg0: 処女ｷﾀｺﾚ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/16(日) 09:15:53 ID:LDBOjd1P0: >>347、何度見ても笑ってしまうんだが
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/16(日) 20:28:42 ID:ZNFQhzAd0: 単行本第１集、11月30日発売
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 02:35:06 ID:yutT2Cp/0: 処女かー。すごい面倒臭そうな展開だなｗ
てか、やけにリアルで見てられない、けどやっぱり見たいってな心情。
処女の壁は相手への思いが強いと、すごい分厚くなるんだよなあ。
と、結局やれなかった俺の感想orz。本当にありがとうございました。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 04:05:38 ID:IW7yxOBZ0: 初登場時から処女か否かひっじょーに気になってたので、今回の話は素直に嬉しい。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 04:15:32 ID:WTOkJtY80: ちはるは処女なのに拘束椅子大好きッコな
ハードMなのか・・・
今週は浣腸プレイでコマの半分モザイクか・・・
なんてことだ・・・嬉しいじゃないか！！
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 05:00:33 ID:sRYSMeM50: やべぇおにんにんがおっきっきしていた
コンビニ行って来る！喰
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 08:40:10 ID:7aahXfXr0: 巻頭もらえるってことはそれなりに人気あるのか？
それとも最期のチャンスなのか・・・
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 11:05:21 ID:cOclCCkW0: カラーの開幕見開きタイトルページの見開き妄想も人気獲得のためだったりしてねえ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 11:32:44 ID:vE1iH+CV0: じゃ、スピリッツは人気獲得に必死な漫画ばっかだな
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 12:08:37 ID:FM7DjFW/0: 最初に出てきたチーコといい、一緒にお風呂に入ったりといい
えれじいの影響を少なからず受けてるのかな？
面白いからどうでもいいことなんだけどね。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 13:42:34 ID:YwbeH3QO0: 一緒にお風呂、電気つけたままよりも
消して入った方が楽しいんだよね
それを承諾したちはるちゃんはどう見ても精子です
本当にありがとうございました
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 15:02:44 ID:cOclCCkW0: ちゃんと好きになってから一緒にお風呂
にはならないのねｗ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 15:34:31 ID:vId2NQe10: とうとうここまで来たか…
チハルは処女か…ていうか田西がたくろー、ちはるが月子に見えてならない。
とりあえずあの新連載のやつはもう終わりっぽいな…
絵がめちゃくちゃ下手だしすでに後ろのほうにのせられている
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 15:53:37 ID:GYSeQ1lC0: このあと青山による壮絶な処女寝取られ展開が待ち受けてると
思うとガクブルですよ・・・。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 16:26:47 ID:CO1phdRA0: ルサンチの紹介文何あれ？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 18:18:02 ID:x99jpYPs0: ちはると月子、体型同じやん(;'Д`)ﾊｧﾊｧ

な？ちはるは処女で正しかっただろ？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 20:45:48 ID:FQQRD3q20: 拘束椅子、拘束椅子って書いてあるけど、
ちはるがもたれ掛ってるのは拘束椅子じゃないんだよね。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 22:36:25 ID:rZAeJsuP0: 完全にヲタターゲットだよなぁ。
オレはひいた。
作者の釣りだろ、コレ。

と思ってたら処女設定で喜んでいる奴が居て複雑。
さすが2ch・・・。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 22:39:41 ID:cElnI73p0: なにこの寸止めラブコメ。
369 ：↑ ：2005/10/17(月) 22:40:41 ID:Y66dK/JC0: （ ´,_ゝ｀）朝顔ちんぽ君がなにゆうてんの
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 23:09:01 ID:WUnktIBq0: やけにベタベタなご都合展開が続くな。
まあこれはこれでいいけど、いまだに先が見えない
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/17(月) 23:54:28 ID:qT8zpWiD0: ルサンチマンとふいんきが違いすぎるんだけど
この作者どうしちゃったの？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 00:03:57 ID:ci9kDuMl0: >>362
あの人は週間連載を嫌がってたし
あんな直接的なエロ描写を自分から進んで描いてるとは思えない
無理矢理書かせてる編集者がアホ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 00:23:12 ID:1RtuOghN0: 俺たちオタクのハートをがっちりキャッチした花沢先生。
花沢先生だからこそ分かるオタクの喜び、悲しみ。
俺たちのロマンを乗せて羽ばたけ花沢先生。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 01:08:50 ID:Yk4dEqmY0: 何だこの薄っぺらい漫画。早く終われよ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 04:12:52 ID:ZVxUPVWl0: ルサンチマンの単行本の広告で、
長尾が生まれかわった月子を抱いてるカットが載っているが、
ひょっとして4巻は連載時より加筆されてるの？
加筆されてるなら買おうと思うが。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 06:48:34 ID:hGID195e0: >>375
最終回、弁当屋の場面が多少加筆されていた気がするが
広告の絵は４巻(カバーを取った)本体表紙。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 10:34:42 ID:a2pstD9w0: ちはるの「奔放なお姉ちゃん」というのが最初に出てきた金髪女？　と予想してみる。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 14:52:56 ID:W+5+PEd70: 妄想オチになったりしてな。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 16:54:44 ID:yY2B812H0: で、いつになったらボクシングと絡むわけ？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 17:13:56 ID:DDxo12bM0: 読者がシャドーしながら読めばいいんだ！
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 20:04:50 ID:yKYBEBjFO: 私はこの漫画結構好きだなー。
今週の「ビールじゃないの」の表情とかなんともいえない。

これが萌えっというやつなのか…？
やばいな自分、来週が楽しみ。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 20:23:21 ID:l8CPJWyY0: このままちはるとタニシが結ばれてもなんにも面白くないんですけど
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 20:37:54 ID:yKYBEBjFO: それはさすがにないんじゃないすか？
ごたごたあってこその漫画だろうし、
このままえれじい風味になるのは展開的にキモくなる。
やっちゃって問題やなんやらが起きても別にいいけど、なんでもいいや。
ここに書かれてるようなさまざまな希望どおりじゃつまんない。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/18(火) 22:14:31 ID:3w0F1dkl0: 黒髪セーラー服の１４歳月子を断腸の思いで汚した花沢先生。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 00:19:22 ID:JIL40Rtg0: 俺こういうヌルイ展開も結構好き
てか、こういうのをオタ好みって言うの？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 00:27:53 ID:MSntCZTr0: 水着だったら読むのをやめる
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 01:29:30 ID:I4eDOO0P0: 水着だったら一生ついていきます。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 07:40:00 ID:11dEQCY70: そういや一話で出てきた女がさっぱり再登場しないな。
あまりにも出てこないから存在忘れてた。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 09:22:05 ID:Z+ShpohbO: バンソウコウが剥がれたのが何かの暗示じゃないかと思ってみたり。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 11:58:58 ID:4oiqHHcx0: >389 ナイス気づき！
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 22:59:29 ID:zv+EGOvh0: >>375
二ページ増えてるよ。
長尾と寝る前のとこと弁当やのところ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/20(木) 00:36:37 ID:FJ3cmdod0: やっぱりアンケートとかでこういう展開にしたのかな？
このあと青山に寝取られて、
第１話の女のとこに泣きながら駆け込んで
ボクシング始めるんじゃないの?タニシ。
しかしもう単行本発売とは、焦らすなー。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/20(木) 09:26:44 ID:UWM8njxpO: >>377の予想に乗った！
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/20(木) 09:39:58 ID:erR0s2JfO: >>377
デヴスの方だったら花沢はある意味ネ申
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/20(木) 20:15:39 ID:fe7CwBAD0: >>379
落としたビール缶を掴んだ反射神経がボク